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23 juin 2015 19h16
| Heureusement qu'on commence à avoir un peu l'habitude de ces échanges par clavier interposé, parce que je crois qu'on avait là tous les ingrédients pour une vraie brouille sinon. | |
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| 23 juin 2015 19h08
| Faut voir que la République a aussi quelque chose de religieux, objectivement ... | |
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| 23 juin 2015 15h31
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| 23 juin 2015 15h27
| Bon ben Tinou merci ! | |
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| 23 juin 2015 14h57
| Bravo Tinou, au nom des cygales ton geste sera apprécié. J'ai moi-même contribué il y'a quelques temps. Je suis prêt à partager si tu veux. | |
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23 juin 2015 14h55
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| 23 juin 2015 12h27
| Lurette parlait de cet exemple un peu plus haut. Elle expliquait justement que c'était le genre de truc à ne pas laisser passer. Et je suis d'accord avec elle sur ce point. | |
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23 juin 2015 12h02
| Ah Tinou si tu te mets à considérer le pouvoir des hormones ... tout est permis ! | |
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23 juin 2015 09h56
| M'enfin tu n'y penses pas ? Les JO ? L'éthique ? La morale ? L'abnégation ? Le surpassement ? Pierre de Coubertin ? L'exemple pour la jeunesse ? Et toi tu viens tout gâcher ? | |
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| 23 juin 2015 08h44
modifiée 23 juin 2015 08h46 | Emma et lurette vous êtes à coté de certaines réalités. Les prénoms sont réellement des marqueurs sociaux. Un autre exemple, j'ai une amie portugaise qui vit en sud Charente. Quand elle vient sur Angoulême, c'est Maria. Mais quand elle est dans son bled, c'est Marie (avec un E) ... Ça m'a fait halluciner quand j'ai réalisé ça. Vous surestimez la tolérance et l'ouverture de la France profonde. Les gens ont déjà du mal à accepter celui qui vient de Paris ... | |
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| 23 juin 2015 00h17
| Bonsoir Emma , On met souvent en avant la différence qu'il y'aurait entre un espagnol, de culture chrétienne (encore que faut pas bien connaître son histoire) et un marocain de culture musulmane. Je pense que ce n'est pas là la différence qui explique les difficultés des 3è gé. Il y'a bien un problème d'identité chez les 3è gé du Maghreb, comme tu le pointes. | |
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| 22 juin 2015 23h49
| As tu essayé avec des images Virtual Box directement ? http://virtualboxes.org/imag... | |
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| 22 juin 2015 23h47
| En fait le fait d'être musulman ou pas est secondaire. Ce qui compte c'est d'être "de culture" musulmane en fait. On peut être le dernier des athées, on sera regardé de travers si on s'appelle Mohamed ... Et ça, c'est pas nouveau. Ce qui est nouveau par contre, c'est qu'au lieu de s'estomper avec le temps, ce phénomène de rejet (qu'on connu d'autres personnes d'origine étrangère par le passé) s'est en partie renforcé du fait d'une revendication identitaire de quelques uns, qui pénalise toute une population. La religion n'est qu'un épiphénomène, à mon avis. Le problème est beaucoup plus culturel. Ca se traduit aussi dans les prénoms. Pourquoi mon pote espagnol s'appelle-t-il Francis, et non Francisco ? Pourquoi mon pote portugais s'appelle-t-il Tony, et non Antonio ? Pourquoi mon pote marocain s'appelle-t-il Mohamed et non ... je sais pas ? En France on tolère assez bien celui qui "veut" être français. Mais pas trop celui qui brandit un drapeau algérien au moindre match de foot ... Il y'a une vraie étude sociologique à faire. | |
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| 22 juin 2015 19h09
| En même temps on peut aussi se demander si la République est l'alpha et l'oméga de la vie en société. Un pas que franchissent allègrement certaines personnes d'ailleurs : Marion Maréchal-Le Pen "ne comprend pas cette obsession pour la République" Peut-être pas si étonnant que ce soient les réacs qui ont un problème avec la République ... | |
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| 22 juin 2015 18h21
| Mais simplement, je ne suis pas encore au point de radicaliser comme : "ne fonctionne tout simplement pas", en y incluant 100% des croyants musulmans, hier, aujourd'hui et demain, partout et définitivement. Bon, si ne pas être aussi catégorique que ça fait de moi qq "qui ne comprend pas".. Dis donc lurette qui c'est qui a commencé à caricaturer l'autre ? Allez va pour une bière ...  | |
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| 22 juin 2015 15h16
| Sans vouloir souffler sur les braises doit-on tout accepter au nom du "éteindre l'incendie" ? Parce que sinon, je vois bien venir l'émergence du concept "islam républicain" ... | |
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22 juin 2015 12h13
| En fait je pense que Jésus et ses potes étaient sans doute des gens sincères. C'est quand l'empire romain s'est mêlé du truc que c'est devenu du grand nawak. Constantin avait sans doute ses raisons pour porter aux nues cette petite secte. Il n'a pas empêché la fin de son empire pour autant. | |
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22 juin 2015 12h10
| Caipirinha bien sur ! (j'ai même pas grossi en plus, c'est juste que ... c'était gras) | |
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| 22 juin 2015 12h09
| On a le droit de se tromper et puis aussi d'ouvrir les yeux pour constater que le véritable ennemi des Peuples est "l'appauvrissement", l'économie et que les financiers, les exploitateurs se servent de la Religion pour occuper les esprits égarés pendant qu'ils les détroussent ! Et bien moi je dis que le marxisme a aussi son coté religieux. Attention à ne pas tomber dans la caricature selon laquelle toute entreprise serait une forme d'exploitation à bannir au nom d'un dogme ... | |
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22 juin 2015 11h33
| Samedi soir je suis allé en ville, et j'ai vu deux potes qui jouaient au sein d'un groupe jazz/funk/rock très sympa. Du coup on s'est posé pour grignoter quelques tapas ... (ouille mon régime) | |
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| 22 juin 2015 11h27
| Avant de passer à Linux, tu peux te faire la main sur LibreOffice, Firefox, Thunderbird, et plein d'autres logiciels libres, qui existent aussi bien sous Windows que sous Linux. La transition n'en sera que plus douce ! Find Open Source Alternatives to commercial software | Open Source Alternative - osalt.com http://www.framasoft.net/ Mais sinon, qu'est-ce qui coince sur ton installation Ubuntu ? Quelle version as tu prix ? Jusqu'où es tu allé ? Je peux essayer de te dépanner. | |
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22 juin 2015 11h24
| De Gaulle savait qu'il nous fallait la bombe atomique pour être respectés. De Gaulle savait qu'il nous fallait la Françafrique pour jouer avec les impérialistes. De Gaulle savait qu'il fallait jouer la concurrence USA-URSS pour être en position d'arbitre. Mais c'était une autre époque. Depuis les réseaux politico-économiques se sont mélangés, et nous sommes impliqués dans le transatlantisme, que ça nous plaise ou pas ... | |
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22 juin 2015 11h21
| Je sais que le sujet est sensible et qu'il te touche directement Emma. J'ai donc hâte de te lire. J'ai reçu hier la visite d'un ami algérien avec qui nous avons discuté de son activité au sein d'une assoce "Pierre, Mohamed, David et les autres" : http://www.charentelibre.fr/... http://angouleme.catholique.... Cet ami a été assez loin dans l'islam radical avant d'en revenir. Et depuis il milite pour la laïcité. On devrait tous en faire autant. Pourquoi ces gens ne sont-ils pas plus médiatisés ? Qui souffle sur les braises, et refuse de voir tous ceux qui sont prêts à éteindre les incendies ? | |
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| 22 juin 2015 10h59
| Très joli et très impressionnant. J'espère qu'ils s'entendent bien en dehors de la scène ... | |
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22 juin 2015 01h54
| Ce qui me fait dire que la religion c'est de la m... justement. Les beaux principes de Jésus n'étant là que pour faire joli. L'essentiel étant que le pouvoir soit bien conservé par les garants de l'ordre établi. "les premiers seront les derniers" qu'y disaient ... ça a du en faire marrer plus d'un au Vatican cette phrase. | |
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| 22 juin 2015 01h50
| Mais simplement, je ne suis pas encore au point de radicaliser comme : "ne fonctionne tout simplement pas", en y incluant 100% des croyants musulmans, hier, aujourd'hui et demain, partout et définitivement. Bon, si ne pas être aussi catégorique que ça fait de moi qq "qui ne comprend pas".. Ça fonctionne et a fonctionné pour beaucoup ; et pour que ça fonctionne, c'est exactement comme a dit Emma, et que je re-cite : La République et ses principes ont une vocation universelle. Le simple fait d'admettre que cela pourrait ne pas fonctionner pour certains, ne seraient-ils que 5%, est une remise en cause pure et simple desdits principes. Commencer sur le terrain d'un "islam de France" c'est déjà reculer sur ces principes, suite à l'affirmation identitaire dont nous constatons l'apparition au tournant des années 1990. Remettre en cause les principes de la France, on voit bien où on commence, mais on voit mal où ça peut nous mener par contre. Car si l'objectif c'est d'arriver à une société à l'anglaise, où chaque communauté organise son quartier comme elle l'entend, l'état n'étant plus la que pour compter les points, je ne suis pas sur que beaucoup de français soient prêts à l'accepter. Et c'est pourtant cette dérive que l'état a enclenché en renonçant à s'imposer dans certains quartiers, pour finir par ne plus y être représenté du tout. Et ça, ça ne date pas d'hier en plus ... | |
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| 21 juin 2015 13h03
| Francfort a bien plus de responsabilité que Washington. | |
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| 21 juin 2015 13h02
| Je ne flippe pas. Je comprends ceux qui flippent par contre. Contrairement à Lurette on dirait bien … | |
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21 juin 2015 13h00
| Toute la musique que j'aime … | |
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| 21 juin 2015 12h58
| Les chinois inventeront d'autres Facon de vivre, j'en suis persuadé. Bon allez, retourne biner ... | |
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| 21 juin 2015 11h11
| lurette nous n'avons pas le même vécu. Ta vision je l'ai AUSSI. Mais j'ai vu AUSSI l'évolution des cités du 9-3. Et il y'a là matière à flipper, je te l'assure. | |
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20 juin 2015 15h15
| Les français sont aussi imperialistes. | |
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20 juin 2015 15h14
| L'islam est une religion ET un code civil. Là est le fond du problème, je pense. Demander aux gens de ne garder qu'un des deux aspects pour s'intégrer à la République ne fonctionne tout simplement pas. Sauf si on se fout de la religion. | |
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20 juin 2015 00h06
| J'ai aussi collecté des infos sur la Yougoslavie, d'une de mes contacts sur QR qui a vécu l'époque de Tito, l'après-Tito, puis l'éclatement et la guerre. La Yougoslavie d'après Tito incarnait une sorte de "troisième voie". Les capitalistes allemands ont tout fait pour que personne ne puisse y voir un "modèle viable". Et ce fut la guerre en Europe ... | |
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19 juin 2015 23h55
| C'est simple, c'est l'esprit marchand qui s'est emparé de nous. Il porte un nom, c'est le libéralisme anglo-saxon. L'Angleterre est un pays de gens avec une mentalité d'épiciers. | |
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19 juin 2015 10h26
| J'aimais bien au début, quand il y'avait surtout des amateurs. A l'époque j'étais lycéen à Paris. Mais quand on a vu des grosses scènes se monter, avec des sponsors genre M6 ou NRJ, l'esprit n'était plus du tout le même. Depuis je boycotte un peu. J'ai en mémoire une super fête de la musique à Lyon en 1990, où au détour d'une ruelle j'ai vu un groupe qui interprétait des reprises d'Iron Maiden, que j'adorais à l'époque. | |
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| 19 juin 2015 01h58
| Oui. Encore aujourd'hui l'hymne officiel de l'Algérie mentionne la France. Ô France ! le temps des palabres est révolu Nous l'avons clos comme on ferme un livre Ô France ! voici venu le jour où il te faut rendre des comptes Prépare toi ! voici notre réponse Le verdict, Notre Révolution le rendra Car Nous avons décidé que l'Algérie vivra Témoignez-en ! Témoignez-en ! Témoignez-en ! Tout un programme dans ces paroles ... Kassaman - Hymne algérien Oui, mais c'était logique après le "tous sujets du Roy" de passer au "tous citoyens". Mais en effet, c'était difficile à gérer dans les colonies, a fortiori avec l'esclavage. N'est-ce pas un problème qui remonte donc à l'ancien régime ? | |
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| 19 juin 2015 01h19
| Emma je ne pense pas que ça soit lié à notre histoire coloniale, mais bien à la manière dont fut menée la Révolution Française. Affirmer que nous sommes "tous citoyens" quelque part c'est refuser des différences. Mais la France n'a pourtant jamais cessé de pratiquer les privilèges et les exceptions à tous les niveaux. C'est schyzophrène un peu ... En ce qui concerne l'Islam en France, je crois que Valls a raison d'affirmer haut et fort que c'est la "deuxième religion du pays", même si ça en choquera certains, je le sais. | |
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| 19 juin 2015 00h22
| Mais tout est là justement. Tu crois avoir affaire à d'autres être humains, avec des cultures différentes, et accessoirement des convictions religieuses différentes, mais rien d'insurmontable pour créer du "vivre ensemble" a priori ... Et bien on se goure en pensant ça, car l'expérience montre que ça ne marche pas. Le modèle français d'intégration, il faut le souligner, est TRES différent du modèle anglo-saxon communautariste. En France on ne cherche pas à adopter des étrangers "comme ils sont", mais à en faire des français. Et ça, visiblement, ça ne marche pas avec tous les peuples de la Terre ... Moi je ne vois pas en quoi la religion devrait devenir un élément aussi clivant entre un algérien et un espagnol vis à vis du fait de vivre en France, en tout cas vu ma conception de la religion. | |
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| 18 juin 2015 21h22
| Ce qui est étonnant, c'est que mes potes qui sont d'origine portugaise ou espagnole passent pour français aujourd'hui, et font tout pour. Pas ceux d'origine maghrébine, ou alors ils s'y prennent très mal ... | |
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18 juin 2015 21h19
| Un animal qui fait des oeufs ne peut-être foncièrement mauvais allons ... | |
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| 18 juin 2015 18h40
| Plus on pompe, et plus il n'y a rien qui se passe ... C'est quand même une sécurité ... | |
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| 18 juin 2015 18h32
| Je fais partie des premier signataires. J'ai demandé à être à nouveau inscrit sur les listes électorales. Un des animateurs du mouvement est Benjamin Ball, qui s'était illustré au moment du mouvement des indignés : http://www.agoravox.tv/actua... Je suis également tombé sur ce lien, qui explique la méthode Podemos : https://pouvoiraupeuple.word... Le mouvement de 2011 n'aura pas été pour rien ... Bonne lecture. | |
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| 18 juin 2015 18h18
| J'ai l'intégrale sur 4 DVDs faut pas m'en vouloir ...   | |
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18 juin 2015 16h16
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18 juin 2015 15h56
| Pavuka ? Kekseksa ? | |
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18 juin 2015 14h30
| puis on ne sait pourquoi ça s'est dégradé intense J'ai vu la même chose dans mon quartier d'origine, dans le 9-3. Quand j'étais gamin, plus de la moitié des mômes de ma classe étaient de parents maghrébins. Et ça se passait pas trop trop mal. Et puis, vers le début des années 1990, les choses ont changé, et des revendications communautaires et identitaires ont commencé à émerger. Une certaine forme de prosélytisme islamique s'est aussi développée. C'est curieux cette évolution ne me semble pas du tout naturelle. | |
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| 18 juin 2015 12h25
modifiée 18 juin 2015 12h26
| En même temps Tinou70, moi ce que j'ai vu, lorsque je vivais dans un petit village de 1000 habitants dans le cognaçais, c'est que ceux qui votaient le plus FN étaient précisément ceux qui ne voyaient jamais d'étrangers au quotidien, et forcément ceux à qui ça faisait le plus peur. Car on a surtout peur de ce qu'on ne connait pas. L'idée de Raffarin n'est donc pas forcément si idiote que çà. J'ai toujours lutté contre le phénomène de ghettoïsation, qu'il soit ethnique ou social. | |
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| 18 juin 2015 09h57
| Holmes fait partie de ces gens qui m'ont annoncé des événements politiques quelques années à l'avance. Ainsi : -le referendum en Ecosse -l'avènement de Manuel Valls Entre autres ... Comme si certaines choses étaient "écrites". | |
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| 18 juin 2015 00h35
modifiée 18 juin 2015 00h43 | Je ne suis pas compétent pour juger tout ça. Il est certain que les enjeux de ce genre de lois ne sont jamais résumés aux enjeux officiels. J'ai eu plein d'autres échanges avec lui sur des sujets voisins. Je pense qu'il sait de quoi il parle. Pour se faire une idée du personnage : https://fr.answers.yahoo.com... | |
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| 18 juin 2015 00h22
| La portée de cette loi de 1905 dépasse largement le cadre strictement religieux et touche jusqu'à la morale politique d'un régime qui organise lui-même son pluralisme autorisé pour mieux dissimuler son totalitarisme derrière moult rideaux de fumée destinés à amuser la galerie uniquement avec des sujets et problématiques choisi(e)s qui ne vont jamais au dela des limites fixées par la non dangerosité.. La situation religieuse des français est très complèxe et depuis fort longtemps (en gros depuis la "pragmatique sanction de Bourges" mais surtout depuis le concordat de François Ier). Personne ne peut honnètement nier que les français dans leur immense majorité ont toujours manifesté au delà de leur bougonnerie légendaire, mais non dépourvue d'un coté plus que sympathique, de profonds sentiments catholiques ou au moins d'un réel respect ouvert non dépourvu d'une certaine piété y compris bien souvent filiale (comme naturelle) envers le pape.. Il faut le savoir (c'est observable) ils aiment vilipender leur clergé et même le "Saint Père" à l'occasion.. Mais regardent en même temps pour voir s'ils sont bien les seuls à le faire, car c'est connu, ils n'aiment par contre pas trop que d'autres qu'eux se le permettent, en tous cas à condition que ça n'aille pas trop loin.. Et oui.. Les vrais français ont (presque) toujours été comme ça.. Il faut dire qu'au regard de ce que fut, historiquement, "l'Eglise gallicane" il est possible de comprendre beaucoup de choses.. Dans un pays où plus que nulle part ailleurs et durant des siècles tous les abbés et abbesses de monastères, tous les abbés "commandataires", tous les évèques, tous les archevèques et tous les cardinaux étaient nommés par le roi sur des critères qui n'étaient que très accessoirement vocationnels (c'est le moins que l'on puisse dire), avec toutes les repercutions politiques et morales que cela impliquait presque partout dans le royaume... Au (triste) concordat politique de François Ier en vigueur jusqu'en 1789 succéda en 1790 la (sinistre)"constitution civile du clergé" tout entière inspirée par les loges et "clubs" au service de la firme finançant au complet le "nouveau régime", tout son personnel (via des fluidifications considéeés comme des investissements sans nombre et quasiment sans bornes) et, bien entendu, toute sa nouvelle politique expansioniste, notamment économique et militaire... En 1801 Bonaparte (Ier agent de la firme en Europe) a surtout deux obsessions après tout ce qui s'est passé durant plus de 12 ans dans le pays.. Stopper la guerre civile sévissant dans tout l'Ouest et remoraliser les français "qu'on ne peut tout de même pas envoyer tous au bagne" ainsi que rendre définitive la main basse de Paris sur le Comtat Venaissin avec Avignon sa capitale (militairement occupés et annexés depuis plus de 9 ans) ainsi que sur la principauté écclésiastique d'Embrun.. Un nouveau concordat était donc dans les tuyaux qui avait pour but politique de redonner un certain lustre et décorum à l'Etat, de sous traiter à l'Eglise les questions sociales et charitables ainsi que toute la "remoralisation nécéssaire de populations entières retournées aux plus vils instincts de la nature humaine".. Ainsi bien sûr que de rendre définitives les annexions territoriales comme aussi toutes les spoliations des diocèses devenues "bien nationaux" par décrèts et sans la moindre contre-partie en 1791 pour (entr'autres) le financement de l'assignat... Le tout en débranchant totalement l'Eglise romaine (LE PLUS IMPORTANT) de la moindre influence politico-économique, monopolisée par la firme, via Bonaparte son "fac totum institutionnel".. Ceci fonctionna cahin caha jusqu'au jour du 20 Février 1892 où le pape Léon XIII demanda aux catholiques français de "se ralier aux institutions de la république"... Coup de tonnerre sans précédent dans le ciel de Paris!!!... Panique générale au gouvernement, dans toutes les loges, clubs, partis etc... Et oui.. Car à l'époque l'immense majorité des français (se sentant trompés par le régime tout entier aux mains de la secte jacobine, ce qui était la plus exacte vérité) ne votaient pas plus qu'ils ne se présentaient aux élections quelles qu'elles soient... La situation politique française était donc celle-ci: Plus de 85% d'une population volontairement en résistance passive gouvernée perpétuellement par moins de 15% d'acifs, pas le moins du monde représentatifs de quoi que ce soit en dehors d'eux-mêmes... Ajoutons à cela que la France de l'époque était coloniale tout autant que complètement sous la coupe politique du capitalisme de la firme et que l'Eglise bien que juridiquement réduite au silence politique par son statut concordataire commençait cependant à élever la voix contre la situation qui était faite aux esclaves africains comme aux paysans ou au (nouveau) monde ouvrier (encore catholique mais qui, ne sachant pas les verroux juridiques concordataires, ne comprenait pas pourquoi son clergé ne prenait pas plus vigoureusement sa défense.. Ce qu'il ne pouvait pas faire en France sans se placer immédiatement hors la loi et déclencher ainsi une crise de régime sans précédent puisque c'était les gouvernements jacobins (aux ordres) qui nommaient tous les évèques, tous les archevèques et tous les cardinaux de l'hexagone depuis la fin du second empire!!...) C'est dans cette situation qu'il devenait urgent pour la politique du régime d'organiser une monopolisation de l"'éducation" de toute la jeunesse du pays selon un seul formatage (en réalité raciste pratique et nationaliste) présenté seulement comme "national" ainsi que de tous les medias dont pouvait disposer le pouvoir, conjointement à une précarisation légale extrème de tout le clergé français dont "les prises de positions non sollicitées" surtout sociales devenaient plus que préocupantes pour tous les gouvernements et leurs financiers!.. C'est ainsi que derrière de surpuissants rideaux de fumée à base de liberté religieuse ou de conscience, etc.. (dont les gouvernements de l'époque se foutaient en réalité éperduement et particulièrement aux colonies!!..) s'est organisée à la hate et presque tout d'un coup la loi (unilatérale) de 1905 sous l'impulsion de l'archi fluidifié Emile Combes complètement aux ordres!!.. Et oui.. A l'ancien cannevas politique français issus en gros de la restauration: "catholiques = droite (indépendante du système) contre jacobins-fm.: = gauche originellement systémique), la firme avait commencé à créer (en vue de les leur substituer) de nouveaux paradigmes politiques pour une nouvelle gauche complétant une nouvelle droite (devenue elle aussi dépendante) qui soient toutes deux (via des idéologues financés conjointement par elle -dont Marx pour la gauche-..) deux nouvelles tendances à mettre en scène électoraliste non seulement en France mais plus encore dans toute l'Europe qu'elle destinait à devenir la propriété de son système politico-économique... N'étant plus sous concordat catholique, le gouvernement français devenu seul maître de sa propagande nationaliste pouvait sans le moindre problème interieur ni international entrer en guerre avec l'Italie, avec la Bavière, l'Espagne ou encore l'Autriche par exemple.. Tout comme s'allier avec les pays de protestantisme sioniste déjà aux mains de la firme... Tout se préparait ainsi pour la première puis la seconde guerre mondiale sur exactement le même canevas que celui prédédemment mis au point pour les guerres de l'unité italienne ou de l'unité allemande (toutes financées par les mêmes préteurs de part et d'autre des divers camps belligérants)... Les préteurs (surtout juifs à l'époque), déjà à l'origine du financement politique du protestantisme, savaient parfaitement (et d'expérience..) que jamais les français dans leur immense majorité ne deviendraient des protestants politiquement manipulables par ce qui est devenu avec le temps "la firme".. Elle savait de longue date, pour l'avoir assez observé, les difficultés (gauloises.. lol..) de nombre d'entr'eux avec en particulier certains des 10 commandements.. Mais elle avait eu tout loisir aussi de se rendre compte que même les français les moins religieux de tempérament préfèreront toujours se considérer comme des "athées-coeurs à prendre" (plus ou moins anticléricaux en attendant..) plutôt que de devenir des protestants, ce qui ne leur ressemble en rien.. Mais vraiment en rien du tout... Les français aiment la politique.. Et justement la vieille Eglise galicane, totalement inféodée au pouvoir royal depuis la "pragmatique sanction de Bourges" n'avait pas le moindre droit de s'en méler.. Les vrais français ont toujours reçu d'une manière incroyablement ouverte les valeurs (de partage, de défense des pauvres, faibles etc comme de respect, notamment pour la nourriture et les choses) contenues dans les Evangiles et mieux que celà ils se les ont transmises de générations en générations jusqu'à aujourd'hui... (c'est pour cette raison que la firme leur avait taillé sur mesure l'idéologie "partageuse", nécéssitant en son principe même celle du capitalisme sur laquelle elle se greffe nécéssairement, tout comme la nouvelle droite -qu'ils ont crée aussi- a un besoin vital de la nouvelle gauche et inversement.. Les deux étant indéfiniments placées sous leur haut contrôle, telles deux filiales complémentaires de la même société faitière en réalité seule détentrice du vrai pouvoir politico-économique...) Donc oui bien sûr.. Ne pouvant parvenir à protestantiser les français (pour ensuite les déspiritualiser en vue de les manipuler politiquement) la seule solution restante était donc de les déchristianiser en profondeur par étapes, sans moyen terme.. purement et simplement (mais de façon indolore et donc étant sauves quelques dernières "apparences socialement sécurisantes" de pure forme).. Les français aimaient se dévouer.. Il faudra qu'ils apprennent à être des utilisateurs de services payants, ils étaient connus pour leur esprit de communauté (villages), ils faudra qu'ils se mettent à découvrir les voyages de groupes.. ils aimaient les bons petits plats partagés, il faudra qu'ils découvrent les vertus de la cuisine industrielle en parts individuelles.. ils aimaient parler entr'eux, il faudra qu'ils apprennent à causer surtout par téléphone.. ils aimaient les veillées familiales, il faudra qu'ils apprennent à les voir à la télé.. Ils aimaient bricoler des tas de choses, il faudra qu'ils apprennent à les acheter.. ils aimaient se valoriser par ce qu'ils étaient et savaient (notamment faire), il faudra qu'ils apprennent, en bons consommateurs, à se valoriser surtout par leurs véhicules et les marques qu'ils achètent... "Nous venons d'éteindre la dernière étoile dans le ciel des français et personne, plus jamais, ne pourra la ralumer. A nous désormais la seule politique qui compte. Nous n'avons plus rien à craindre. Que le clergé s'occupe donc en privé de la piétaille de ce pays! Avec ce qui est en préparation pour l'avenir les amateurs de spiritualité et autres foutaises ne seront plus légions vous pouvez me croire!"... Emile Combes au soir du 9 Décembre 1905 en fin de séance. Et dire que tant de mentalités ont été politiquement organisées puis formatées et entretenues pour croire que cette loi était une loi de libération!!... Comme si la morale du code Napoléon (en réalité celle des révolutionnaires conventionnels augmentée des conceptions devenues largement musulmanes de Bonaparte, surtout concernant la femme, après son retour d'Egypte..) avait pu être influencée d'une quelconque manière par l'Eglise en pleine déportation, massacres etc à lépoque de l'élaboration de ces lois... Code qu'ensuite le concordat interdisait à l'Eglise de critiquer mais lui faisait au contraire le devoir de participer à en imposer les principes et règles à toute la société... A nous maintenant de ne pas nous tromper! Si la séparation de l'Eglise et de l'Etat est une bonne chose surtout en France, elle reste à venir.. Et les conditions actuelles, contrairement aux apparences, ne sont pas du tout celles d'une vraie séparation de l'Eglise et de l'Etat mais bien au contraire d'une totale dépendance et vassalisation silencieuse de l'une à l'autre comme chacun peut l'observer s'il s'en donne la peine.. La loi de 1905 dans son mode d'élaboration n'était en rien démocratique et encore moins représentative de qui que ce soit d'autre que de ceux qui en furent les instigateurs, à une époque où plus des deux tiers des français (nos arrières grands-parents qui ne votaient pas par protestation envers le régime) la considéraient à juste titre comme "injuste et inique". C'est Aristide Briand par ses décrèts et amendements du début des années 20 (complètés par ceux de Vichy puis ceux de 1948) qui a commencé à rendre la loi de 1905 vivable.. Oui la loi de 1905 fut la réponse des sectateurs jacobins trustant l'Etat français à l'encyclique de Léon XIII "Inter innumeras sollicitudines" qui les a terrorisé, comme les a terrorisé aussi "rerum novarum" en défense de la condition ouvrière de l'époque ou encore "Humanum Genus" contre les sectes maçonniques... Ne perdons pas de vue que l'histoire enseignée dans les manuels devant servir à l"'éducation nationale" est plus une "histoire de France vue par" que la véritable histoire impartiale des français qui reste à écrire. Deux citations pour conclure: "Taisez-vous. Nous nous sommes vraiment comportés comme des goujats en 1905! L'histoire a déjà donné tort à Combes et à sa clique" Aristide Briand (fm.:) en 1918 "Ah vous voulez déchristianiser la France avec une nouvelle loi monsieur Combes.. Et bien voulez-vous que je vous dise?.. Vous n'y parviendrez pas. Tout au plus parviendrez-vous à tirer un peu plus encore les français vers le bas.. C'est tout. Savez-vous pourquoi?.. Et bien parce que nous les évèque de ce pays ça fait plus de 450 ans que nous faisons tout ce qui faut pour.. Et nous n'y sommes jamais parvenus"... Mgr de Cabrière évèque de Montpellier et futur cardinal, lors d'un diner d'Etat à l'Elysée en présence du président de la république Emile Loubet (fm.:) durant l'Automne 1905 | |
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| 18 juin 2015 00h07
| A propos de la loi de 1905, j'ai reçu autrefois un email d'un ancien QRiste et ancienne cygalle (une seule intervention ceci dit) du nom de holmes, qui m'avait bien scotché. Si je le retrouve je le posterai ici, car c'était un point de vue ... singulier et néanmoins éclairé. | |
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| 17 juin 2015 23h53
| Ils font référence à Podemos et aux Indignés. J'aime bien l'esprit du truc. Solidarité, démocratie, écologie ... ça me parle. | |
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| 17 juin 2015 19h42
| Moi j'étais pas né alors bon ... | |
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| 17 juin 2015 19h12
| Ici, il s'agit d'un autre genre de rassemblement. La version courte : Chacun, chacune, avec son bagage citoyen, associatif, syndical, encarté ou non dans un parti peut rejoindre la vague citoyenne pour faire grandir, ensemble, sur le principe « un citoyen = une voix », le mouvement sincère de toutes celles et ceux qui combattent les politiques qui renoncent au partage, à la démocratie et à l’écologie. Pourquoi redouter des mauvais points ? Pour avoir distribué des petits drapeaux ? | |
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| 17 juin 2015 17h09
| Si chacun entreprenait lui-même de former toutes ses opinions et de poursuivre isolément la vérité dans des chemins frayés par lui seul, il n’est pas probable qu’un grand nombre d’hommes dût jamais se réunir dans aucune croyance commune. Et si chacun poursuivait la vérité à la fois de façon individuelle ET collective, en pesant l'un et l'autre systématiquement ? Et sinon, le délitement du lien social que nous observons dans les sociétés occidentales n'est-il pas précisément lié à cet individualisme actuel dans lequel nous baignons ? Celui-ci ne devrait-il pas précisément être propice à la réflexion personnelle ? Pourquoi est-ce tout l'inverse qui semble prévaloir ? Et si l'idée commune repose précisément dans cet individualisme, n'est-ce pas une autre forme de ciment social ? | |
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| 17 juin 2015 12h06
modifiée 17 juin 2015 12h07 | Pourquoi prier ensemble, et pas chacun chez soi ? N'est-elle pas une quête personnelle, d'abord et avant tout ? Certains ont-ils besoin du regard des autres pour pratiquer leur religion ? Outil de manipulation des masses ? https://fr.answers.yahoo.com... | |
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| 17 juin 2015 10h10
| Merci beaucoup Jean et Segel. Je vais le faire Pour le classement j'ai déjà créé les dossiers dans mes mails donc cela doit sûrement se copier tel quel. Non, justement. Mais pour pouvoir te répondre il faudrait qu'on sache qui tu utilises actuellement comme fournisseur de mails, et comment tu te connectes à lui (avec quel logiciel exactement). | |
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16 juin 2015 17h10
| Je ne conçois pas qu'on lise ses mails autrement qu'avec un vrai logiciel de mail, en l'occurrence Thunderbird. Je recommande de créer des dossier par années, et des sous-dossiers "reçus" et "envoyés". Thunderbird dispose de modules externes qui permettent ensuite de créer des archives de ces dossiers, qu'il peut-être judicieux de graver au cas où. | |
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16 juin 2015 16h06
| lurette Ces néo-pharisiens sont présents dans toutes les religions abrahamiques d'ailleurs, où le dualisme est la règle et le monisme l'exception (i.e kabbale, souffisme, chrétiens pré-millénaires, etc.). Dans les spiritualités orientales, il existe aussi deux niveaux de pratique, un bas niveau "croyance" et un haut niveau "philosophie", mais les gens ont la notion de "quête personnelle" bien plus que les descendants d'Abraham ... En quoi la religion serait une affaire collective plus que personnelle ? | |
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| 16 juin 2015 15h46
| Jean le communisme n'est-il pas d'ailleurs une autre forme de religion ? | |
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16 juin 2015 15h18
| KA ! (vous inquiétez pas, j'avais besoin de l'écrire) | |
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| 16 juin 2015 14h47
| Moi je te comprends Tinou. Mais je comprends Manouch aussi. Je boufferai bien les curés, les imams et les rabbins d'une seule bouchée. Mais je n'en veux pas à ceux qui ont besoin de croire ... | |
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| 15 juin 2015 18h58
| L'état doit-il donc être aussi le garant de la liberté de blasphémer ? | |
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| 15 juin 2015 18h35
| https://fr.answers.yahoo.com... | |
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| 15 juin 2015 17h17
| Traditionnellement, c'est pourtant le Ministère de l'intérieur qui est en charge des cultes ... | |
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| 15 juin 2015 15h26
| Dites, et si Néron était sincère ? | |
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15 juin 2015 15h25
| Coucou Tinou. Ca regarde les croyants cathos et musulmans, pas la République, ni les citoyens. C'est à eux de s'arranger, si ils trouvent un deal qui leur convient. On n'est pas en théocratie ici. | |
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14 juin 2015 23h59
| 23h59 ... juste à temps pour te souhaiter un | |
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| 13 juin 2015 23h35
| La propriété c'est le vol, disait Proudhon. Elle n'en reste pas un droit humain. Chacun va estimer l'avarice de l'autre en occultant bien la sienne. | |
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| 13 juin 2015 23h33
| Nan ça va, les couches j'ai donné aussi. | |
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| 13 juin 2015 23h33
| N'ai-je pas un petit peu raison d'associer Mitterrand et Le Pen ? | |
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| 13 juin 2015 22h16
| Je suis bien content si je ne suis pas le seul à qui ça fait ça. | |
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| 13 juin 2015 22h15
| J'avais pas pensé à cet aspect technique ... | |
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13 juin 2015 22h14
| Tinou70 1/ Je ne me fous pas de ta gueule, je dis ce que je pense. 2/ Si ça te défrise, et que tu crois que je me fous de ta gueule c'est qu'on n'a tout simplement pas le même vécu, la même perception des choses, toussa. J'ai 46 ans. J'ai entendu parler de "c'est la crise" depuis que j'ai 4-5 ans. Miterrand, le chômage de masse, Le Pen, j'ai grandi avec tout ça. Pas toi ? Quelle chance ! 3/ Le monde est bien trop complexe pour se répéter à l'identique, en effet. Ceci n'est pas une raison pour autant pour ne tirer aucune leçon de l'histoire. Tout ceci en toute amitié Tinou, et sans aucun foutage de gueule je te l'assure. | |
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13 juin 2015 16h58
| Il a surtout surpris les américains en arrivant le premier à Paris ... Il les a empêché de nommer un gouverneur en formant un gouvernement (certes avec des Papon & co.) Il a refusé qu'ils nous imposent le dollar et a choisi de conserver le franc. Il s'est battu pour que nous soyons dans le camp des vainqueurs "officiels". Il a insisté pour que nous ayons notre siège au conseil de sécurité. Il a négocié avec les communistes en même temps. Il a joué la compétition entre les deux blocs. Tout ça dans l'intérêt national. Géopolitiquement, c'était sans doute un grand homme pour son époque. Mais l'époque n'a plus rien à voir. | |
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13 juin 2015 16h27
| Ben mon grand je considère que je fais partie de ces réacs en réaction pour surtout ne jamais me vider la tête au point où en sont rendus tous les débilos qui s'expriment "prioritairement" partout et n'importe où.. Pourquoi crois-tu qu'il y a 50% d'abstentions et 25% des exprimés à l'extrême-droite ? Les réacs pour moi, c'est la droite dure, voire l'extrême droite. Ceux qui veulent revenir à Mahomet, à Germinal voire à l'ancien régime ... T'es sure que t'en fais partie ? Moi je ne crois pas. | |
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| 13 juin 2015 16h25
| T'es pas prêt de le voir, les ados de maintenant sont vraiment trop accrochés aux biens matériels, Cliché. ils veulent les moyens parce qu'ils n'ont plus d'idées... Ca dépend lesquels non ? Excuse-moi mais quand je les "décrypte", les écoute je ne suis pas rassurée pour l'"espèce humaine"... Tu les connais tous ? Dans les années 60 les mecs s'exilaient pour ne pas aller au Viet-Nam maintenant ils s'exilent pour rejoindre Daesh... Tu la sens bien la différence ou pas ??? Parce qu'on t'en montres deux ou trois qui font ça, tu penses que la majorité pense pareil ? T'es trop dans le cliché Tinou. | |
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| 13 juin 2015 16h23
| La bête se réveille de son endormissement de 70 ans ... Ca doit faire environ 40 ans que je l'entends ce discours là ... Les jeunes ça respecte plus rien ma bonne dame ! | |
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| 13 juin 2015 16h22
| La Princesse Charlotte fait-elle caca dur ou caca mou ??????? L'important c'est de faire dans l'trou ! Non ? | |
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13 juin 2015 16h21
| Nous n'avons pas d'autre choix que de positiver. Et la meilleure façon de le faire c'est en étant d'abord lucide. | |
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13 juin 2015 16h20
| Viellir, pourrir, ordures, avares ... Tinou le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'as clairement pas une vision optimiste des choses. Et si c'était toi même qui te pourrissais toi même ta vie par cette attitude ? | |
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| 13 juin 2015 01h03
| En 1918, Lawrence d'Arabie voyait des sabreurs à cheval se battre contre des avions ... 100 ans plus tard, le fossé technologique entre les peuples ne s'est pas comblé. | |
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| 13 juin 2015 01h00
| Les rédacteurs ont du revoir "Le sens de la vie" récemment ...  Vidéo YouTube | |
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| 13 juin 2015 00h56
| Je trouverai normal que les chinois, les indiens ou les africains aient droit à leur révolution industrielle, et que nous ne l'empêchions pas par nos interventions et par celle des multinationales. En attendant, il me semble aussi normal que les humains des régions pauvres aient tendance à vouloir venir vivre dans les régions plus riches. La France n'a pas à accueillir toute la misère du monde. Mais le G20 lui, le doit. | |
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| 12 juin 2015 10h31
modifiée 13 juin 2015 00h53
| En même temps pour ne rien avoir de nouveau à se dire, cela supposerait que nous soyons tous figés dans nos idées. Or je sais pas comment c'est pour vous, mais mes idées elles changent avec le temps. Et pas qu'un petit peu, sur plein de sujets, suite aux échanges justement. Ca vous fait ça, à vous aussi ? | |
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12 juin 2015 20h02
| Et bien moi je dis que c'est à nous, les citoyens, 1/ d'être à la hauteur, et 2/ de leur foutre la pression comme il faut ... Mais on ne passera jamais à l'étape 2/ sans en passer par l'étape 1/. | |
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| 12 juin 2015 19h24
| Bah j'essaye d'en rire, mais bon, c'est pas gagné ... | |
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| 12 juin 2015 19h23
| L'article d'origine est ici : http://www.atlantico.fr/decr... Et des parties entières de texte sont mentionnées, un texte que je suppose provenant du gouvernement français, mais certes les sources ne sont pas citées. Mais on en parle aussi ici : https://www.collectifstoptaf... | |
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| 12 juin 2015 18h00
modifiée 12 juin 2015 18h01 | Tu as aussi cette image qui est très révélatrice : | |
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| 12 juin 2015 17h54
| A propos du TAFTA, la France vient de céder sur la mesure la plus controversée, celle du mécanisme d’arbitrage sur les investissements. L'Allemagne résiste encore ... https://fr.news.yahoo.com/ta... | |
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| 12 juin 2015 17h33
| Très différent d'autrefois : | |
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| 12 juin 2015 17h31
| Faut dire que quand l'actualité est morose, beaucoup éprouvent le besoin de se réfugier dans les futilités qui donnent à rêver. | |
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| 12 juin 2015 17h28
modifiée 12 juin 2015 17h29 | Multinationales ? Gouvernements ? Quelle différence ?  | |
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12 juin 2015 11h52
| C'est bien ce qui me semblait ...  | |
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12 juin 2015 11h22
| On s'en fout des systèmes non ? Ce qui compte c'est l'humain n'est-ce pas ? Moi je verrai bien un retour de l'esprit hippie / flowerpower en réaction à tous ces réacs qui commencent à emmerder de plus en plus de monde partout. | |
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| 12 juin 2015 00h00
| Elle a suivi l'essor de la finance ... comme par hasard. Elle n'a rien d'humain cette mondialisation. L'accepter avec un tel travers ? | |
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| 11 juin 2015 23h58
| J'ai eu l'occasion de rencontrer des contacts internet. A chaque fois le même scenario : on se connaissait bien plus que si aurait été des contacts classiques. Donc je ne vois pas trop de problème à faire l'inverse. Au contraire, on se rendrait sans doute compte que les gens qu'on croyait connaître, on ne les connaissait finalement pas aussi bien que ça. Mais bon, c'est une autre question ça. La question c'est plutôt de savoir si on veut des nouvelles têtes ou pas, et si on est prêt à prendre le risque que "ça colle pas" comme ça arrive parfois. | |
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| 11 juin 2015 23h52
| Ce troupeau d'incompétents arrivistes a beaucoup nuit à la cause. Voilà la vérité. Ce serait ça, ce serait trop facile. C'est bien pire. Ils sont sincères dans leurs convictions. Quand à Greenpeace j'ai lu un bouquin sur eux. Le reproche que tu leur fait Jean, ça fait 30 ans qu'ils y répondent. Ils ont été les premiers à manifester contre la centrale de Three Miles Island. Mais au beau milieu du désert du Névada, aucun journaliste ne se déplace. Et leur action repose d'abord et avant tout sur les médias. Et la boucle est bouclée ... | |
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| 11 juin 2015 23h47
modifiée 11 juin 2015 23h48
|  Un ch'ti coup d'hydromel pour fêter ça ?  | |
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