18 décembre 2012 10h22	Hélène	Le revenu de base Ou l'allocation universelle: Vidéo YouTube Un bon reportage. Bonne journée!
18 décembre 2012 10h35	Jean-Pierre ♫	On peut toujours rêver. Excellente journée à toi aussi !
18 décembre 2012 11h35 modifiée 18 décembre 2012 11h39	R.WOLF	J' ai vu des infos concernant ce sujet l' autre jour mais il me semblait qu' il ne ferait pas forcément cesser les égalités, peut-être me trompe-je. Ce que je sais aujourd' hui c' est qu' il faut augmenter drastiquement les RSA, autres allocations, certains salaires et plafonner d' autres (ça diminuera l' écoeurement dans la population qui mènera à la violence). Plafonner les loyers. Médicaments et médecins (consultation généraliste en Belgique pourvu qu' on soit couvert par une mutuelle (CPAS?) = 1 €, preuve que c' est possible quasi gratuits, alimentation à une TVA de 6% plutôt que 21 %(excepté champagnes et autres trucs qui ne font p partie de l' ordinaire). Ce sera ça où ils ont la révolution dans la gueule, à moins que les gens se soient suicidés entre temps ou aient jetés leur cerveau par la fenêtre, pourvu qu' ils gardent la tv.
18 décembre 2012 12h05 modifiée 18 décembre 2012 12h06	Hélène	Ce qu'elle dit vers la fin du doc est particulièrement intéressant, pas du tout utopique. Red, on fait culpabiliser les gens s'ils n'ont pas de travail salarié, mais personne ne se préoccupe des actions qu'ils mènent au jour le jour...Comme le bénévolat, l'éducation des enfants, faire son jardin etc...Qui le plus souvent sont bien plus enrichissantes qu'un boulot "obligé". Bon visionnage!
18 décembre 2012 12h44 modifiée 18 décembre 2012 12h45	Paddy et maddy	paddy a bien pensé la solution pour les retraiter quelque soit son rang salariale un retraité devrait touchet 1500 euros par mois TOUS bon bien sur certains touchent beaucoup plus et d autres beaucoup moins donc gros décalage mais si on met TOUT les retraiter au meme niveau financier on feras des economies et surtout plus depauvreté pour eux et nous le probleme reglé pour les retraiters oui la solidarité des retraités c est upotique c est la ou paddy coince mince si nous on toucheraient 1500 euros chacun mince on serait bien content qu en pensez vous
18 décembre 2012 13h08 modifiée 18 décembre 2012 13h10	Hélène	Paddy et Maddy, (ou les deux), ça n'a pas de rapport avec les retraites.... Le revenu de base (ou allocation universelle) élimine ce qui existe déjà, c'est un concept économique qui n'incite pas à l'oisiveté. (d'où l'intérêt de visionner le doc.)
18 décembre 2012 13h19 modifiée 18 décembre 2012 13h21	Paddy et maddy	qui n'incite pas à l'oisiveté. paddy en connait pas beaucoup qui se contentent de l allocation universelle pour vivre de la misere !! paddy trouve que c est écoeurant et pas du tout humaniste que de donner !!!!! si peut a des personnes qui ne pourrons jamais retraivailler comme les senoir handicaper etc qui n'incite pas à l'oisiveté.la pour les jeunes oui <<<ils sont pour la plupart chez leurs parents et paf ""argent de poche l allocation universelle"" avant quand on etait apprentis on touchait presque rien pendant 3 ans et on apprennaient un metier c etait pas facile meme dur mais au moins on avaient un metier aujourd hui les jeunes ne veulent plus apprendre ils veulent du fric sans rien foutre bon pas tous mais bien les 3/4 ils veulent tout c est lamentable
18 décembre 2012 14h04	Hélène	Oh lala....On n'est pas du tout sur la même longueur d'ondes....Ni sur le même sujet.... J'reviendrai plus tard....
18 décembre 2012 14h14 modifiée 18 décembre 2012 14h20	R.WOLF	Ce que tu sais faire avec un RSA_France 400€ ou Belgique_RMI 600€, c' est survivre. Quand tu sais qu' un loyer est de 500€, ces sommes relèvent du foutage de gueule. La culpabilité? Un sale truc qui revient toujours vous prendre par derrière et mène à l' auto-destruction. Il faut lui préférer l' agression, polie, froide, calculée ; user des mêmes armes que celui qui t' a imposé ces conditions. Ça demande une intelligence et un sang froid que celui qui est dans ces conditions n' aura pas du fait même de ces conditions. Chaque allocataire social devrait lire Marx et agir en conséquence ; ce n' est pas mon cas. C' est une guerre des classes et nous sommes en train de la gagner (Warren Buffet_rien qu' avec un nom comme ça ... ) ; MAIS rira bien qui rira le dernier. @ Paddy ; il est difficile de comparer avant avec maintenant. Avant,on aurait mis en prison des gens qu' on renvoie chez eux après les avoir entendu ; on commence à dire to big to jail (trop gros pour aller en prison) comme on a dit to big to fail (trop gros pour aller en faillite). Il y a donc une caste qui fait subir des choses aux gens à cause de leur iniquité ; le droit n' étant pas appliqué les concernant, ce qui est non démocratique.
18 décembre 2012 14h20 modifiée 18 décembre 2012 14h23	Paddy et maddy	mais si paddy a comprit le sujet Une conférence de Christina Lambrecht le 8 novembre 2012 sur le Revenu de Base. Christina, citoyenne, nous explique les raisons qui l'ont poussée à s'interroger sur les besoins de la société de mettre en place le revenu de base. Tout cela par le biais d'une excellente et objective réflexion sur la situation problématique que nous traversons. Un revenu de base pour tous, et vite ! celle la paddy la connait pas mais avec 400 euros le peuple devras vivre mais paddy vous le dit elle est folle folle folle mais ou on va il faut au moins 1500 euros par personne nous a peine ça et on est a deux on arrive pas mais bon <<on depense pas comme les jeunes >>> pas de cinema pas de vacances pas de resto pas de vins ni apperitif pas produits de luxe RIEN manger et dormir et payer les factures alors avec 400 euros elle est folle folle folle voila c est dit
18 décembre 2012 14h29 modifiée 18 décembre 2012 14h48	R.WOLF	Je me demande si le docu n' a pas été tourné près d' ici (Louvain la Neuve) ; j' interviens après en avoir entendu 3 phrases ; c' est mon cas, impossible de développer un projet pour cause d' empêchement administratifs, conclusion, une situation très difficile à vivre. Ah oui! C' est tourné en Belgique. Me semblait bien.
18 décembre 2012 14h35	Paddy et maddy	bon paddy largué vous parlé de quoi et quel pays mince soyez clair soyez indulgent avec les vieux de la vielle ah ah la paddy vous le dit ne peut plus vous répondre vus que l embrouillage complet donc désolé paddy ne peut plus discuté avec vous un peut de pitié pour le cerveau de paddy completement déconnecté ah ah a bientot
18 décembre 2012 14h42	Véro	La culpabilité? Un sale truc qui revient toujours vous prendre par derrière et mène à l' auto-destruction. il faut lui préférer l' agression, polie, froide, calculée ; user des mêmes armes que celui qui t' a imposé ces conditions Quand on en est à ce point là, c'est difficile de "remonter"... on a l'impression de se battre contre des "moulins à vent", des personnes qui ne comprennent rien du tout à ce que tu peux vivre... quand tu rentres dans le "cercle de l'assistanat" pour perte d'emploi ou maladie... tu finis par baisser les bras, à tout accepter, y compris le "mépris" que certains peuvent te signifier... au pire il y a "l'indifférence" que l'on peut te porter... bon là aussi je préfère sortir de la discussion...
18 décembre 2012 14h47	Paddy et maddy	bonjour laura au moins vous vous avez comprit ah ah et bien sur paddy d accord avec vous
18 décembre 2012 14h52	R.WOLF	Ben non, Laura, faut pas en sortir. Au contraire. On est 3 à savoir ce qu' être dans la merde veut dire ici au moins. @ Paddy ; moi aussi j' ai l' esprit fatigué vous savez. Ce n' est pas grave de tout comprendre, ce qui est grave c' est rester indifférent. Et ce n' est pas votre cas.
18 décembre 2012 14h57	Véro	Bonjour Paddy et Maddy, je ne sais pas si j'ai tout compris... d'autant plus que je n'ai pas encore regardé la vidéo @d'Hélène en entier... j'ai lu les interventions et comme souvent je "me" retrouve dans les interventions de @Red... bon difficile à expliquer.. donc je "ressors".... biz à vous deux et heureuse d'avoir eu de vos nouvelles car hier je me faisais du souci...
18 décembre 2012 14h59	R.WOLF	Bon docu qui me réconcilie avec mon pays ; nous sommes un pays très connecté au web, ça a induit des changements fondamentaux dans la société. Et nous détestons les débats vains en général, notre langue, en tout cas la façon dont nous la parlons ne s' y prêtant pas.
18 décembre 2012 15h02	R.WOLF	Très bon docu ; je conseille vivement.
18 décembre 2012 15h05	Véro	OK Red je finirais de le regarder plus tard... si seulement cela pouvait me "filer un coup de pied au c**" pour me "réveiller" ...
18 décembre 2012 15h06	Paddy et maddy	a la vous est bien mes deux amis fidele laura et wolf et la paddy soulager oui comprendre quand on explique pas bien quel pays la belgique a bon fallait le dire ah ah on a pas les meme valeurs en france ah ah mais bon 400 euros c est pas le pérou ah ah ni en France ni en Belgique vive le peuple de misere qui un jour leveras enfin la tete meme en belgique qui on recolter le gros gégé paddy vous plaint peuple belge bonjour le bordel ah ah
18 décembre 2012 15h19	R.WOLF	Merci Paddy. Un truc? Quand on ne comprend pas lire quand même ; on finit par assimiler les notions tôt ou tard. Le docu est bien belge, mais le sujet concerne n' importe quel pays, la France en ce qui vous concerne. @ Laura ; 1er jour depuis un mois où je ne suis pas crevé à mort.
18 décembre 2012 15h28 modifiée 18 décembre 2012 15h39	lurette	je n'ai pas encore tout vu, mais c'est très intéressant, j'avais lu des choses là-dessus. il me semble bien que même la droite en avait parlé à un moment.. ça aurait aussi le mérite d'instaurer un partage du travail qui se fait tout seul, sans contrainte sur les gens, et d'amener un peu de paix sociale, on ne pourra plus traiter qq d"assisté", et de réguler la folie consommatrice au bénéfice du temps libre et des initiatives personnelles. J'ai entendu dire par des détracteurs -de gauche- que si c'était mis en place, ça entrainerait les entreprises à baisser les salaires. Cependant, est-ce si gênant, du moment que le travailleur se retrouve avec des revenus équivalents que si pas ce revenu ? De plus, si le travail ne devient plus une obligation pour vivre, les entreprises se devront de proposer des salaires attractifs. Le point pas facile est le financement, ça suppose une réorganisation complète des fiances publiques, quasiment une révolution. leur site http://basicincome.be/fr/ @wolf, cool, que ça dure..
18 décembre 2012 15h30	Véro	@Red : j'espère faire partie de "ton club" très prochainement... en tout cas, heureuse pour toi... sincèrement... gros bisous Red... je te lis toujours attentivement, saches le...
18 décembre 2012 15h36	Paddy et maddy	wolf la souffrance ça fait mal et oui paddy en ce moment le fait souffrir la j ai un mediament qui ma foi ça va mais bon dur dur la souffrance courage ami paddy vous soutient de loin mais c est sincere amitié
18 décembre 2012 15h50	Mag	J'en avais déjà entendu parler, très intéressant ainsi que vos interventions.
18 décembre 2012 16h20	R.WOLF	@ Paddy ; ici aussi, je pense que vous n' êtes pas le seul sur ce site. La souffrance isole, méfiez vous. Et prenez vos médicaments à temps, attention aux effets secondaires néanmoins, vous devrez apprendre à gérer. De plus, si le travail ne devient plus une obligation pour vivre, les entreprises se devront de proposer des salaires attractifs. Le point pas facile est le financement, ça suppose une réorganisation complète des fiances publiques, quasiment une révolution. Et bien, ça va nous changer des travailleurs pauvres que ça ne les dérange pas les "entreprises" (de mes 2). Une révolution? Et pourquoi pas? On ne va quand même pas continuer à se laisser mener par le bout du nez par ces gens qu' on ne sait même plus comment il faut les nommer à la fin et leurs conduites que si on les enseignait à l' école créerait un scandale général!?
18 décembre 2012 16h39 modifiée 18 décembre 2012 16h40	lurette	Il me semblait bien qu'à droite on en avait parlé : l'an dernier, dans la campagne présidentielle, Christine Boutin. à partir de 2 mn Vidéo YouTube (par contre, en contrepartie, elle voulait réinstaurer le service militaire/civil) A l'écouter, ça ne parait pas si compliqué en fait ni utopique.
18 décembre 2012 16h52	R.WOLF	La dette, telle qu' on l' appelle devrait être auditée de fait partout, car le citoyen ordinaire n' y comprend rien et n' a pas de contrôle réel sur le politique ; dire que par son vote on donne un blanc seing ax élus va un temps. La Belgique a été un pays qui longtemps, c' était même l' unique au monde, a octroyé des allocations de chômage illimitées dans le temps, sans réellement de contrôle, ou bien des allocations de mutuelle ; ce qui représentait en soi un revenu de base. Souvent les gens travaillaient en noir pour arrondir les fins de mois. Mais on n' était pas dans l' hystérie actuelle qui force littéralement les gens à trouver du travail ou essaie de les décourager quand à exercer leurs droits. Ainsi les gens pouvaient se loger, se vêtir, manger ; cet argent faisait tourner l' économie, le thésauriser n' étant pas (sauf étrangers grâce au système de change) était inutile. De plus les inégalités n' existaient pas comme on le voit maintenant ce qui contribuait à la paix sociale. Donc évidemment que c' est possible et devrait désenclaver des pans entiers de la population laissées actuellement à la marge. Evidemment il faudra que l' argent change de camp, ça c' est une autre histoire.
18 décembre 2012 16h54	R.WOLF	Ah! Celle la est bien aussi. Vous allez vous tordre les filles. Ou vous étrangler de rage. Vidéo YouTube
18 décembre 2012 17h03	R.WOLF	Le site pour la France Mouvement Français pour un Revenu de Base - Accueil
18 décembre 2012 17h08	Hélène	A partir du moment où vous n'aurez plus à vous soucier pour l'argent (revenu de base), que feriez-vous comme travail? Celui qui vous plait, qui vous motive....Payé ou non. Les générations précédentes ont tout fait pour que nous ayons du temps libre aujourd'hui en inventant des machines pour remplacer le travail humain, il est donc logique que nous arrivions au revenu de base, Universel (concernant tous les pays du monde) pour enfin pouvoir se consacrer à des choses plus attrayantes que juste "gagner de l'argent". "Gagner ta vie ne vaut pas le coup, entendu que tu l'as déjà..." Coluche.
18 décembre 2012 17h18	lurette	Hélène, là où ça coince, à mon sens, c'est, comme j'ai dit plus haut Si le travail n'est plus une obligation pour vivre, les entreprises se devront de proposer des salaires attractifs. et j'ajouterais : surtout des conditions attractives. sinon les boulots durs, ingrats, précaires, les gens corveables à merci. beaucoup moins en tous cas.
18 décembre 2012 17h22	Hélène	Oui. D'ailleurs, tous les boulots dits "durs" ou "ingrats" le sont surtout parce que mal considérés et mal payés. Il n'y a rien d'ingrat à être éboueur ou femme de ménage, ils devraient être payés beaucoup plus.
18 décembre 2012 17h33	R.WOLF	C' est je crois sur une autre vidéo relative à ce sujet, ça devait être en Allemagne ou en Suisse, mais ça doit exister en France ; le camion des éboueurs, un bras articulé prend la poubelle et en verse le contenu dans la benne, le chauffeur à l' avant n' a qu' à conduire et actionner le bras. Ceci est travailler dans des conditions convenables. L' usine d' aujourd' hui n' a plus grand chose à voir avec celle d' hier, etc. Le chantage au travail, la culture du travail, tels qu' on les voit aujourd' hui ne peuvent être que source de mal être pour un grand nombre de gens ; ceci rendra tôt ou tard ces gens malades et là, ça coûtera à la sécu. S' épanouir en dehors du monde du travail est devenu inaccessible pour beaucoup de gens ; où est le progrès, où est l' évolution? Combien des droits universels ne sont-ils pas bafoués par le néolibéralisme, Droit au chômage, à la culture, à l' éducation, à la santé. Pourquoi nous tolérons ça!? http://www.un.org/fr/documen...
18 décembre 2012 17h43	lurette	@Helene les boulots durs et ingrats le sont surtout parce que durs et ingrats... j'ai un temps été femme de menage, dans des societes, gares, immeubles, etc.. et ben c'est pas le top, quelque soit le salaire. je te garantis que c'est ingrat. et personne pourtant me traitait comme un larbin. ça l'est davantage, dur, avec les conditions et horaires. Si on ne le fait que quelques heures, ou moins pressé par le temps, ça passe bien mieux. Et évidement le salaire. Mais si revenu universel instauré, le patronat aura beaucoup plus de mal de trouver du personnel à ses conditions. Sont-ils enchantés de cette perspective ? Faut pas rêver, la précarité actuelle leur convient fort bien ! mal payer, mauvaises conditions, peu d'engagement.. la panacée.
18 décembre 2012 17h52	R.WOLF	Ce que font ces gens, le patronat, doit être apparenté à de la violence, du chantage et du harcèlement (Pôle Emploi) ; tous délits condamnables. Le revenu devra être effectivement être universel afin que cesse cette violence exercée sur les plus pauvres, étrangers ou pas ; travailler dans des conditions indignes. La liberté ne se reçoit pas, elle se prend dit l' adage.
18 décembre 2012 18h59	Tinou70	On y va ... C'est pour bientôt le travail gratuit et de plus vous devrez vous sentir coupables d'exister, vous êtes en trop !!! Vous êtes à charge, vous coûtez, les vieux en prélevant leurs retraites chaque mois appauvrissent les jeunes qui sont déjà à la rue, ceux qui payent quelques impôts reprochent à ceux qui n'ont pas les moyens d'en payer d'être là, tout en vénérant les ordures qui se cassent pour ne pas participer !!! C'est maintenant .... La cour des miracles ! J'm'en fous un peu, j'ai plus les muscles mais suis sure et ravie de savoir que des jeunes bien pourvus vont se lever et aller demander des comptes à ces ventrus !!!!
18 décembre 2012 19h05	Jean-Pierre ♫	Chut ! Le gouvernement travaille... http://fr.answers.yahoo.com/... http://fr.answers.yahoo.com/...
18 décembre 2012 19h11	Hélène	@Lurette: j'ai été femme de chambre dans une usine à touristes aux 2 Alpes...j'te dis pas...j'en ai nettoyé du vomi et autres....Ah, c'était pas marrant, c'est sûr, et assez mal payé, je l'admets. Ce que je retire de cette expérience, c'est d'avoir été utile à ces gens qui passaient (comme bon leur semblait ma foi...) leurs vacances. Grâce à ce boulot, je me suis payée un voyage de presque 6 mois en Inde (pour 4 mois et quelques de saison....ça va quoi!) J'ai rencontré des gens supers sympas dans l'équipe de saisonniers, et surtout, j'ai encore mieux étudié le comportement des gens en groupes, en vacances, cela m'a confortée encore plus dans ma façon de penser actuelle. Pas si négatif pour un vrai boulot de merde...
18 décembre 2012 19h16	Tinou70	LN.... Tu lances un concours sur le sordide à accepter pour gagner sa vie ? J'te propose un truc : Si tu gagnais ta vie dignement en fournissant un boulot qui te permettrait de payer toutes tes charges journalières et te laisserait la possibilité de t'offrir quelques suppléments du style : aller au cinoche, au théâtre, acheter un bouquin, partir en vacances quelques jours et puis aussi ce serait bien que tu puisses te soigner sans ouvrir ton porte-feuille !!!!!!!!!!!
18 décembre 2012 19h27	R.WOLF	Bonnie sors de ce corps!! Vous avez lu l'histoire De Jesse James Comment il vécut Comment il est mort Ca vous a plus hein Vous en d'mandez encore Et bien Ecoutez l'histoire De Bonnie and Clyde Alors voilà Clyde a une petite amie Elle est belle et son prénom C'est Bonnie A eux deux ils forment Le gang Barrow Leurs noms Bonnie Parker et Clyde Barrow Bonnie and Clyde Bonnie and Clyde Moi lorsque j'ai connu Clyde Autrefois C'était un gars loyal Honnête et droit Il faut croire Que c'est la société Qui m'a définitivement abîmé Bonnie and Clyde Bonnie and Clyde Qu'est c' qu'on a pas écrit Sur elle et moi On prétend que nous tuons De sang froid C'est pas drôl' Mais on est bien obligé De fair' tair' Celui qui s'met à gueuler Bonnie and Clyde Bonnie and Clyde Chaqu'fois qu'un polic'man Se fait buter Qu'un garage ou qu'un' banque Se fait braquer Pour la polic' Ca ne fait pas d'myster C'est signé Clyde Barrow Bonnie Parker Bonnie and Clyde Bonnie and Clyde Maint'nant chaq'fois Qu'on essaie d'se ranger De s'installer tranquill's Dans un meublé Dans les trois jours Voilà le tac tac tac Des mitraillett's Qui revienn't à l'attaqu' Bonnie and Clyde Bonnie and Clyde Un de ces quatr' Nous tomberons ensemble Moi j'm'en fous C'est pour Bonnie que je tremble Qu'elle importanc' Qu'ils me fassent la peau Moi Bonnie Je tremble pour Clyde Barrow Bonnie and Clyde Bonnie and Clyde D'tout' façon Ils n'pouvaient plus s'en sortir La seule solution C'était mourir Mais plus d'un les a suivis En enfer Quand sont morts Barrow et Bonnie Parker Bonnie and Clyde Bonnie and Clyde... [ Ces sont Bonnie And Clyde Paroles sur http://www.parolesmania.com/ ] Vidéo YouTube
18 décembre 2012 19h32	Hélène	bein moi, je veux continuer à vivre comme je vis, ça me convient super bien! Je fais ce que je veux, comme je veux et sans personne pour m'empêcher de penser ce que je veux, j'ai du bol. Ceci dit, j'ai dans l'idée d'écrire ces prochaines années, ce n'est pas lucratif (à moins de sortir un chef d'oeuvre, ce dont je n'ai pas la prétention). J'ai aussi dans l'idée de faire mon jardin, de donner des cours, de continuer à bricoler des trucs et des bidules artisanaux.... Je travaille...dans le sens où je ne suis pas inactive ou oisive. Je peux être utile à la société, échanger et partager avec mes semblables, et nous sommes des milliers dans le même cas. Ah, oui...mais "y'a pas d'travail"....bein, c'est clair sur le long terme, style CDI, mais il y a les "ptits boulots", moi, je ne trouve pas ça dégradant de consacrer quelques mois par ans à la "collectivité" pour être peinarde le reste de l'année.
18 décembre 2012 19h37	R.WOLF	Les touristes sont des dégénérés. C' est pas moi qui le dit, mais John Kennedy Toole dans la Conjuration des imbéciles. Il faut lire ce bouquin. drôle, très! Pas de bol pour nous le mec s' est flingué après. Un mal qui atteint souvent les gens lucides ça. En plus, choisir les Alpes pour aller vomir ... faute de goût impardonnable ça, sacrilège. Mais bon! Ouvrez le lien posté ci-dessus (Charte Universelle des Droits de l' Homme) et regardez combien vous êtes bafoués dans vos droits tout les jours. J' attends toujours Amnesty Int sur ce coup la!
18 décembre 2012 19h39	R.WOLF	Les ptis boulots, à refaire je le ferais. Mais à mes conditions sinon DTC.
18 décembre 2012 20h03 modifiée 18 décembre 2012 20h48	lurette	@Hélène, je t'aime bien, mais merci.. je suis capable moi aussi de voir ce qu'il y a de bien dans les choses, et de prendre un peu de hauteur dans le quotidien..dingue, hein ? des saisons dans la restauration l'hotellerie, y compris femme de chambre, j'en ai fait des dizaines depuis l'age de 16 ans. N'étant pas maso, c'est parce que je m'y suis bien éclatée, malgré les horaires et la pénibilité ; que j'ai pu mettre des ronds de côté, rencontrer des gens, vivre plein d'expériences et d'ambiances très fortes, voyager etc... L'exemple que je donnais avant (de femme de ménage) est tout autre. Et il ne faudrait peut-être pas, surtout pas, oublier, que plein de nanas ne font ce boulot- femmes de menage- que parce qu'elle n'ont pas le choix et qu'elles s'y collent toute l'année, et jusqu'à la retraite, pour 3 sous avec en prime et divers autres soucis de santé. Et quand elles ont 50 ans, le dos pété grâce à 30 ans de boulot derrière, c'est si drôle et enrichissant que ça, d'avoir à s'y coller 15 ans de plus ? Faut pas tout mélanger ! ce qu'on fait par choix, temporairement, dans des cadres privilégiés, et ce qu'on est obligé de faire, de façon permanente, dans un cadre difficile. Alors, vivement qu'il arrive, ce revenu universel ! Et que certains puissent enfin souffler un peu. Et les premiers volontaires ne seront pas les saisonniers.
18 décembre 2012 20h14	R.WOLF	Des aides familiales il y en a qui viennent chez moi, jes les emploie uniquement pour faire les courses en bagnole et parfois un coup d' aspi, sans plus. Il y en a une dont le mari gagne bien sa vie et qui peut se permettre de bosser deux jours semaines, l y en a qui doivent bosser full time ; et c' est mal payé. Le boulot s' en ressent, ces gens ne sont pas motivées. Et encore chez moi, elles tombent chez un mec qui comprend que leur boulot c' est pas ce qu' il y a de plus top, pas sur que ce soit le cas partout. Il y en avait une l' autre jour, très gentille, je lui demande : et votre mari il fait quoi? Réasortisseur chez (grand magasin du coin). Je me suis dit en moi même voila des gens qui ne sortiront jamais du prolétariat.
18 décembre 2012 20h21	Emma	Faut pas tout mélanger ! ce qu'on fait par choix, temporairement, dans des cadres privilégiés, et ce qu'on est obligé de faire, de façon permanente, dans un cadre difficile. Je plussois Lurette!
18 décembre 2012 20h27	Véro	Et il ne faudrait peut-être pas, surtout pas, oublier, que plein de nanas ne font ce boulot- femmes de menage- que parce qu'elle n'ont pas le choix et qu'elles s'y collent toute l'année, et jusqu'à la retraite, pour 3 sous avec en prime et divers autres soucis de santé. Et quand elles ont 50 ans, le dos pété grâce à 30 ans de boulot derrière, c'est si drôle et enrichissant que ça, d'avoir à s'y coller 15 ans de plus ? l y en a qui doivent bosser full time ; et c' est mal payé. Le boulot s' en ressent, ces gens ne sont pas motivées. c'est bien triste tout ça oui... sans parler du "non respect" de certains employeurs, comme dans le cas de @Lalo, ou d'autres qui s'imaginent avoir "tous les droits" parce qu'ils les "honorent" d'un salaire de misère... finalement, c'est l'esclavage dit "moderne"....
18 décembre 2012 20h48	lurette	Emma Wolf Laura C'est clair que ça change tout quand on est à temps partiel ou pour un durée limitée, que dans un plein temps à l'année. Ce genre de boulot est très bien vécu, de temps en temps, et deux/trois jours par semaine. Et à la limite, si on a un sur le dos, on peut bien plus facilement l'oublier et d'ailleurs on a le temps pour ça. Ce n'est pas pour rien, que choisissent cela tous ceux qui peuvent se le permettre.
18 décembre 2012 21h31	Hélène	Hé, mais lurette, je suis entièrement d'accord avec toi! Je dis bien que "j'ai du bol" de pouvoir choisir ma vie telle qu'elle est et me convient; mais je n'englobe pas tous les gens dans le même cas que moi, je connais tant de gens désespérés! et sincèrement, je compatis, il y a des situations supers dures, j'en ai absolument conscience.
18 décembre 2012 22h02	lurette	Hélène : OK c'est ta réponse à mon intervention sur les femmes de ménage qui m'avait donné l'impression d'une sorte de "leçon" genre "on peut tres bien tout vivre, moi je le fais" ; j'ai donc voulu préciser, j'en ai vu de ces femmes, cassées par le boulot; et une fois chez elles, avoir encore à nettoyer.. au bout d'un moment, ça rend zombie dans la tête. Mauvaise interprétation de ma part, alors, malentendu entre nous . Les saisons c'est sympa et tres pratique pour trouver un job quand on en a besoin, mais bien plus fun quand on est jeune. Au delà de 40 ans, se font rare les saisonniers, speed comme boulot.
19 décembre 2012 08h00	Hélène	Me disais bien! Heu, les saisonniers c'est plutôt rare d'en voir de 18 ou 20 ans, c'est plutôt chez les 30/50 ans que ça bouge; Véridique! Il y a même des retraités des fois.
19 décembre 2012 12h25	lurette	Ah bon !? tiens.. ben ça me rassure, quelque part. Quand j'en faisais, des saisons, la moyenne d'âge c'était 25-30 ans, et tout au début que j'ai commencé, encore moins, 20-25 ans. Les dernieres que j'ai fait, on était que 2 dans la boite à avoir plus de 30 ans (et de loin). Dans l'ensemble de la station, il y en avait de plus vieux, mais très peu. Peut-être qu' en fait, il y a grosso modo toujours les mêmes mais qui ont vieilli Significatif, cet indice d'âge.. Et aussi le fait qu'il y ai moins de jeunes.
19 décembre 2012 12h34 modifiée 19 décembre 2012 12h35	Hélène	Bein, je vais te dire que les jeunes de 20 ans se fatiguent et abandonnent assez rapidement. (en tout cas, j'ai vu ça aux vendanges et aux pommes), il y a plus de 30/40 que de plus jeunes en général. En fait, j'ai l'impression que ça c'est décalé, les jeunes restent chez les parents très tard maintenant et n'ont pas forcément envie d'aller travailler. (attention, ceci n'est pas une généralité hein!!)
19 décembre 2012 12h45	lurette	Oui, c'est ça, ça s'est décalé. Dans les années 80, en saison, au-dessus de 30 ans il n'y avait personne, à part les patrons, ou parfois les chefs cuistots, chefs de rang, etc.. Par contre, il y avait un turn-over impressionnant, pas mal de jeunes "craquaient" vite et changeaient d'employeur plusieurs fois dans la même saison.. faut dire que beaucoup d'employeurs etaient assez ignobles, et le personnel tournait chez eux en permanence.
19 décembre 2012 12h57	Hélène	Oui, j'ai beaucoup vu ça dans l'hôtellerie, là, j'ai commencé jeune les saisons (pour payer mes études, mon permis, mes fringues etc, comme un bon paquet à l'époque). pourtant, j'me sens pas si vieille que ça vinguette! mais les jeunes qui ont 18 ou 20 ans pourraient être les miens.
19 décembre 2012 13h06	lurette	Bah, 40 ans ,c'est la jeunesse ! Peut-être quand tu auras l'age d'être leur grand-mère et encore.. eh eh , y a des vieux plus jeunes que des ados...
19 décembre 2012 13h21	Hélène	C'est clair, mais quand même pas des tonnes!
19 décembre 2012 18h44	Tinou70	C bien les boulots saisonniers LN quand on est jeune et sans vue à long terme... On en reparlera quand tu seras à l'age de la retraite.... Je sais c'est facile de dire je n'ai pas l'age mais tu l'auras un jour (je te le souhaite) et tu devras te débrouiller avec les options que tu auras choisies dans ton passé que tu voulais "libre"...
19 décembre 2012 20h28	Hélène	Ne t'inquiète surtout pas pour cela ma grande Tinou, je sais ce que je fais, et je sais comment je vois ma vieillesse. Je ne me contente pas de saisons, j'ai aussi des projets! J'ai vu assez de "vieux hippies" se retrouver bien mal en point arrivés à la soixantaine parce qu'il n'avaient pas prévu.... Merci de te préoccuper pour moi en tout cas, c'est gentil.
19 décembre 2012 21h03	Emma	Sans forcement oser le dire, la remarque de Tinou, m'a déjà aussi traversée l'esprit. Comment tu fais Hélène? il y a bien sûr la préparation de jours où l'on est plus âgé, mais aussi parfois, la maladie qui peut te cueillir bien avant... à la fois j'admire ta capacité d'avoir maintenu des choix de vie, au delà de la date "limite de consommation" et en même temps, un peu d'inquiétude pour toi; Aussi... (??) Bises
20 décembre 2012 07h57	Hélène	Hé; mais sérieux! je n'ai que 40 ans, la "retraite" s'il y en a encore dans...25 ans....j'ai largement le temps! De plus, j'ai cotisé déjà pas mal d'années. Je suis loin de la date limite... Je n'ai pas toujours été sur la route, et je ne suis pas du tout dans la mentalité "hippie" (eux, c'était en 60, 70...et on voit bien ce que ça a donné! la plupart des adultes irresponsables qui deviennent des charges une fois vieux). Je suis bien plus sérieuse et organisée que vous ne le pensez je crois....
20 décembre 2012 13h03	Emma	sérieuse et organisée Ha! ça j'en doute pas une seconde! Mais comment as tu pu concilier tes choix de vie et des cotisations, par exemple?
20 décembre 2012 13h13 modifiée 20 décembre 2012 13h15	Hélène	Je cotise quand je travaille, je suis couverte par la CMU, et pour l'instant, je ne suis jamais malade. je sais me soigner seule sans antibios ou autres chimiques. Si j'ai une maladie grave, j'assumerai et prendrais ce qu'il faut pour atténuer la douleur du passage dans "l'autre dimension". Pour moi, c'est très clair. (et je connais très bien les plantes) je cotise également en tant qu'artisan indépendant. (c'est mon "vrai" métier) J'ai commencé à bosser "déclarée" vers les 16 ans (extras) mais en réalité, j'ai commencé beaucoup plus jeune à être responsabilisée par rapport au travail et à sa valeur "argent". Ma philosophie me pousse à penser que travailler pendant toute sa vie pour la "carotte" de la retraite est totalement idiot, ce n'est pas lorsque je j'aurai 70 ans que je vais faire des voyages comme ceux que j'ai fait jusqu'à présent, par contre, je serai sans doute en mesure de transmettre mes connaissances, d'écrire etc... J'ai été élevée dans une famille athée et assez anti-conformiste, pour ces raisons mon mode de vie peut parfois surprendre. mais, personnellement, je ne m'en fait pas du tout pour mes vieux jours... la vie, c'est déjà aujourd'hui! et aujourd'hui, je dois aller mettre des pneus neige sur ma titine et terminer ma page "little market"...
20 décembre 2012 13h22	Emma	Merci Hélène pour cet échange... travailler pendant toute sa vie pour la "carotte" de la retraite est totalement idiot, ce n'est pas lorsque je j'aurai 70 ans que je vais faire des voyages comme ceux que j'ai fait Je partage tout à fait ton point de vue, mais je n'aurai pas su faire autrement(j'ai juste trouvé un compromis en ayant la chance de faire un boulot que j'aime et qui me laisse un peu de temps et tant pis si certains copains de fac gagnent deux fois plus que moi)
20 décembre 2012 13h37 modifiée 20 décembre 2012 13h40	Hélène	Si c'est un boulot que tu aimes, c'est bien! Moi, j'aime tellement de choses qu'au final, après des études de marketing/vente, une formation d'Italien, des boulots de serveuse, cuistot, barmaid, ramasseuse de pomme ou autres...Je finis par faire toujours ce que j'aime: bricoler et écrire, et surtout rester libre de tout engagement (boulot en CDI ou mariage); J'aime me "driver" seule, et j'y arrive bien. Je me suis débarrassée de mes peurs et angoisses, car la vie n'est pas faite pour s'angoisser, mais pour la vivre. Un de ces quatre, je vais écrire un livre (là, je rassemble déjà les idées pour faire le plan), mais c'est une chose qui me tient à coeur! Je ne cours pas après l'argent, j'aime juste être payée pour un travail effectué (il n'y a eu qu'une fois dans ma vie où je me suis faite avoir, assez récemment...et oui, tout le monde n'est pas forcément honnête), je me contente de peu et je n'ai pas de rêve démesuré de super maison ou de super voiture. Mes voyages sont "roots", je n'aime pas les hôtels ni les clubs de vacances. Mais, c'est chacun son truc, je sais bien que beaucoup ne pourraient pas faire ce que je fais parce qu'ils ont peur, tout simplement. (ou que cela ne les intéresse pas, tout simplement)

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