27 mai 2014 11h57	Pépé le Moko	Et pendant ce temps-là, en France... http://lesmoutonsenrages.fr/... ça commence à picoter sérieusement !!!
27 mai 2014 12h22	Segel	Je refuse de me faire manipuler par la terreur dans un sens comme dans un autre. Je ne suis pas sur de bien comprendre. Le Sénat a donc refusé. C'est quoi la nouvelle info ? On n'a même pas un lien officiel vers celle-ci. Quand bien même. Si le gouvernement opte pour l'utilisation d'ordonnances, dans le cadre de la constitution, est-ce que ça signifie pour autant qu'il va faire tout et n'importe quoi ? En fait, ce genre de nouvelles ne peut choquer que ceux qui se croient en démocratie.
27 mai 2014 14h45	Jean-Pierre ♫	L'un des aspects dangereux du traité Tafta de libre-échange entre l'Europe et les Etats-Unis est qu'il prévoit la mise en place d'un tribunal arbitral privé pour juger de certains litiges entre entreprises et Etats. C'est à dire qu'il soumet juridiquement les Etats européens aux multinationales. TAFTA soumet-il les Etats européens aux multinationales? – L'Express L'assemblée a voté pour et le Sénat contre. En seconde lecture, l'assemblée aura le dernier mot. http://www.monde-diplomatiqu...
27 mai 2014 15h06	Segel	Je ne sais pas si les multinationales qu'elles sont en train de mettre à bas l'état de droit ? Une justice privée ? Et avec quel bras armé pour faire exécuter celle-ci ? Blackwater ?
27 mai 2014 15h13	Tinou70	Pépé... Arrêtes de te gratter tu vas te blesser ! Ben bien sûr que c'est signé en compagnie de tous les gros bonnets des 2 côtés de l'Atlantique... Non mais arrêtez de rêver, tous, si notre vote et notre avis avait la moindre influence il y a longtemps que tout irait mieux ! On joue dans la cour du 3ème sous-sol, vous le savez ou pas ?
27 mai 2014 15h17	Segel	Je pense que c'est surtout Monsanto en fait. Ils sont en perte de vitesse partout dans le monde. C'est leur dernière chance.
27 mai 2014 15h59	Tinou70	Segel... Et pour nous TOUS c'est quoi ???
27 mai 2014 17h17 modifiée 27 mai 2014 17h26	jamydefix	Heureusement con a veau t'es Ça change tout...
27 mai 2014 20h02	Jean-Pierre ♫	Heureusement surtout qu'on a voté pour le FN qui est contre le TAFTA ! http://www.huffingtonpost.fr... (Il est peut-être temps que je prenne ma carte ?)
27 mai 2014 21h50	jamydefix	Bein oui ils convergent, mais attend un peut, elle risque d'avoir bientôt des vergetures très con.
27 mai 2014 22h50	abra	Heureusement surtout qu'on a voté pour le FN qui est contre le TAFTA Crois-tu sérieusement que les bas du front ont voté avec cette optique dans leur petite tête ? Je ne lis plus beaucoup les moutons, à chaque fois j'ai envie de tout casser Ce site là aussi, qui reprend les articles de différents sites et journaux Blog A Pares - Get the Latest Trends in Anyone's Topics
28 mai 2014 07h45	Jean-Pierre ♫	C'était de l'humour. Cela dit, le FN a su reprendre le discours anti-libéral des partis de gauche avec une grande d'habilité et cela contribue beaucoup à son essor.
28 mai 2014 10h56	Pépé le Moko	Pépé... Arrêtes de te gratter tu vas te blesser ! Ok... c'est bien parce que c'est toi qui le demande ...et puis parce que je suis bien content que tu sois de retour
28 mai 2014 11h05	lurette	le FN a su reprendre le discours anti-libéral des partis de gauche Sauf qu'elle va beaucoup plus loin.. Les partis de gauche et alters refusent le TAFTA, dénoncent l'ultra-libéralisme, etc.. et proposent comme solution une autre Europe, plus sociale, avec plus de pouvoirs au peuple et moins aux banques, l'arrêt des plans d'austérité, etc.. Marine Le Pen, elle, dénonce les mêmes choses, mais propose comme solution moins d'Europe ou plutôt pas d'Europe du tout, pour plus de pouvoirs au peuple et moins aux banques, l'arrêt des plans d'austérité, etc.. Car pour elle, de toutes façons, l'Europe bouffera les nations, qu'elle que soit la forme qu'elle prend ou prendra : la preuve, depuis qu'elle existe on nous promet toujours une autre Europe, une Europe plus sociale,etc.. alors que c'est de pire en pire et que ce sera donc toujours de pire en pire, le principe même d'une UE étant nuisible.
28 mai 2014 11h57	Segel	En fait il manque à la gauche une notion cruciale : la souveraineté populaire. C'est par cette idée qu'elle pourra combattre le souverainisme national du FN, et uniquement par celle-ci.
28 mai 2014 13h57	lurette	les bas du front ont voté avec cette optique dans leur petite tête ? Les bas du front, les adeptes habituels, sûrement pas. Mais il y a eu cette fois beaucoup de gens qui ont voté FN et ne l'avait pas ou jamais fait avant, ça c'est une réalité. Si on compare avec le résultats des municipales -il y a à peine 2 mois- c'est flagrant : beaucoup de communes ou départements qui avaient voté majoritairement à gauche,(ainsi qu'aux autres élections précédentes) ont voté FN ce coup-ci. Je veux bien qu'on choisisse son maire plutôt sur la personne que sur son étiquette, mais quand même..et tous ces gens n'ont pas non plus voté aux municipales par défaut de candidat FN !! Il y a eu donc bien un truc, en plus de l'électorat bas-du-front habituel. Un vote anti-europe, que seul le FN représentait autant. Et par des gens qui ne veulent pas forcément pour autant du FN dans le pays.
28 mai 2014 14h35	abra	Il y a eu donc bien un truc, en plus de l'électorat bas-du-front habituel Avec l'arrivée de la Marine, le FN est devenu plus light en apparence. Le père revendiquait clairement son racisme et son anti sémitisme, la fille se garde bien d'en faire autant. En plus le discours anti immigration est tellement acté et ancré dans les esprits qu'ils n'ont plus besoin de le revendiquer, ça fait partie intrinsèquement de leur programme. Je pense donc que les hésitants ont adhéré depuis ce temps puisque le FN contribue à redorer son image de parti républicain, propre et sans idées bien nauséabondes. Et en reprenant à leur compte les revendications sociales de la gauche, ils ratissent de plus en plus large : racistes, déçus de la droite ou gauche classiques, chômeurs, ouvriers, petits patrons... malgré la démagogie du discours la mayonnaise prend.
28 mai 2014 14h54	Segel	Ce qu'il pourrait arriver de pire, c'est que le FN accède à l'Elysée sans jamais avoir accédé au moindre poste du pouvoir qui permette de les juger sur les actes au préalable. De ce point de vue, ces européennes sont un bon moyen de braquer les projecteurs sur leurs actes concrets plutôt que sur les paroles. La démagogie prendra de moins en moins de ce fait, je l'espère.
28 mai 2014 15h01	Jean-Pierre ♫	Si le FN, qui a fait 13,6% des voix aux législatives et n'a pourtant que 0,4% des députés en avait un peu plus, cela permettrait déjà de savoir comment il se comporte face à des projets de loi.
28 mai 2014 15h04	Segel	En effet. Mais en attendant, il est indispensable d'observer le comportement de leurs députés européens. Le site votewatch est un bon moyen pour ça : http://www.votewatch.eu/
28 mai 2014 16h01	abra	Ils ont déjà montré leur incapacité à gérer des mairies, leurs filouteries identiques aux autres partis et malgré les condamnations les français sont "oublieux". Alors je gage qu'il en sera de même pour n'importe quel mandat.
28 mai 2014 16h37	Segel	Oui mais à l'époque internet ne jouait aucun rôle politique ...
28 mai 2014 18h44	sourire	Il faut faire parler les chiffres et pas trop amplifier les résultats! 25% de 43% de votants cela fait à peu prés la même chose qu'aux législatives...
28 mai 2014 20h31	lurette	l y a eu donc bien un truc, en plus de l'électorat bas-du-front habituel Je pense donc que les hésitants ont adhéré depuis ce temps puisque le FN contribue à redorer son image de parti républicain, propre et sans idées bien nauséabondes Je voulais dire qu'il y a eu un truc en plus pour ces élections-là précisément, en dehors de l'électorat habituel de la Marine que tu décris-là, Abra. Il y a eu dimanche pas mal de gens qui ont voté FN pour la première fois : Si on regarde certains résultats des municipales -il y a à peine 1 mois !- c'est troublant : beaucoup de communes qui avaient voté à gauche(ou UMP) ont voté FN dimanche. Je veux bien qu'on choisisse son maire plutôt sur la personne que sur son étiquette, mais quand même... Par exemple : Montauban européennes 2014 : - FN 4437 suffrages - PS 2791 - UMP 3955 municipales 2014 : - FN 2876 - UG 9962 - UMP 13545 législatives 2012 : - FN 2809 - PS 9227 - UMP 8579 Pamiers (la "grande" ville de mon département) européennes 2014 : - FN 1066 - UMP 765 - PS 605 municipales 2014 : - FN 721 - DVD 2673 - PS 1364 législatives 2012 : - FN 782 - UMP 1513 - PS 2037 - beaucoup plus d'abstentions aux européennes pour chaque parti, sauf pour le FN qui a fait plus de voix . - quasi le même nombre de voix aux toutes récentes municipales qu'aux législatives pour le FN, mais nettement plus aux européennes.(nettement moins pour les autres partis) Je ne vais pas lister toutes les communes de France, mais dans plusieurs que j'ai regardée basculant FN, c'est exactement le même principe. Et dans celles n'ayant pas basculé, le FN fait plus qu'aux municipales de toutes façons. Il y a eu donc bien un truc, en plus de l'électorat bas-du-front ou mariniste classique. Un vote anti-europe, que seul le FN revendique autant ? Et par des gens qui ne veulent pas forcément pour autant du FN dans le pays. @Sourire, il y en a plus. 3 573 767 votes FN législatives 2012 au premier tour, 842 684 au second. 4 711 339 votes FN européennes 2014 Et faut voir ce que les autres partis ont perdu....
29 mai 2014 23h07	Segel	Je pense que les gens se sont lâchés parce qu'ils savaient que les conséquences seraient minimes.
29 mai 2014 23h16	lurette	J'aimerais être aussi mesurée. Je crois plutôt que les gens veulent en avoir, des conséquences, justement. Ce vote de dimanche est tout sauf anodin. Ils en veulent, des conséquences : mais pas forcément au niveau national ou local tel que prône le FN, mais au niveau européen, oui, ça au moins, c'est sûr, ils le veulent.
31 mai 2014 09h54	sourire	Je pense que les gens se sont lâchés parce qu'ils savaient que les conséquences seraient minimes. Je crois comme SEGEL qu'ils savent bien que cela ne changera pas grand chose! c'est un vote sanction contre : - le PS qui n'a pas pu tenir ses promesses et qui continue à bluffer ses militants -l'UMP qui se moque de la base avec des querelles de clocher, qui ne fait que critiquer et qui ne propose pas de plan pour sauver la France du marasme économique dans lequel PS et UMP nous ont plongés. Et franchement cela ne donne pas envie de sourire car l'avenir est sombre, avec ou sans l'Europe
31 mai 2014 10h08	Jean-Pierre ♫	4,7 millions de personnes se sont lâchées, dites-vous, parce qu'ils savaient que les conséquences seraient minimes. C'est vrai : ils n'étaient que 6,4 millions au premier tour de la présidentielle, élection dont on sait le peu d'importance. Dormez tranquille, charmante Elvire, une louve est entrée dans Paris.
31 mai 2014 13h05	Tinou70	En fait il manque à la gauche une notion cruciale : la souveraineté populaire. Mélenchon mérite des baffes C'est lui le fautif du départ du vote ouvrier en direction du Front !
31 mai 2014 15h07	Segel	6. Depuis peu, avec une remarquable habilité, le FN tient un discours anti-libéral qui ressemble à s'y méprendre au discours de la gauche dite radicale. Il n'insiste plus guère sur l'immigration, juste une petite piqûre de rappel de temps en temps histoire de ne pas perdre son électorat de base. Et bien entendu, la gauche ne porte aucune responsabilité à ce qu'on laisse le FN tenir ce discours ? avec une remarquable habilité Elle vient quand la gauche habile ?
31 mai 2014 15h18	Tinou70	Elle vient quand la gauche habile ?... C'est pas pour demain, elle est devenue ambidextre & dyslexique ... Recherche intense de spécialiste pour éventuel traitement sans garantie de rémission ! Segel : Quand tu dis gauche, tu parles de qui ? Ben oui maintenant ça se fait rare !
31 mai 2014 15h19	lurette	Avant le FDG et Mélenchon, le PC ne faisait même pas le tiers du score du FDG aujourd'hui. Il y a 10 ans au moins que le vote ouvrier se détourne de la gauche ; c'était qui, les votants de Jean-Marie en 2002, les bobos du Marais ? Et Marine dès son arrivée à la tête du parti a sauté dessus fort opportunément et fort habilement,oui. Il n'y a qu'a voir ce qu'a fait le FN du discours de la gauche, en le récupérant à leur sauce.. Vidéo YouTube Look what they've done to my brain Well they've picked it like a chicken bone And now it's turning out all wrong Look what they've done to my song

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.