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| 4 octobre 2012 21h47
modifiée 4 octobre 2012 22h01
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 Tony Truand |
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4 octobre 2012 21h49
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 gonzo  |
moi j'ai : 1 / je lui pète la gueule sans retenue. 2/ la fuite : marakèche | |||
| 4 octobre 2012 21h54
modifiée 4 octobre 2012 21h56
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Tony Truand |
Le seul problème est que tu n'as pas le droit de lui casser la gueule : ça va te coûter des mois de salaire..Pas mal de profs souscrivent à une assurance contre les coups. Si l'on inventait une assurance qui paie les dommages et intérêts lorsque l'on pète la gueule à un élève, j'y souscrirais ! | |||
4 octobre 2012 21h56
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gonzo |
c'est pour ça que j'ai mis l'option 2/fuite marakèche. sinon, j'aurai opté pour des iles paradisiaques | |||
4 octobre 2012 21h57
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Tony Truand |
Oui mais après tu ne pourras plus enseigner et c'est ta passion. | |||
| 4 octobre 2012 21h59
modifiée 4 octobre 2012 22h00
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gonzo |
spa un souci. y'a pleins de crabes. t'a qu'a faire semblant que ce sont des élèves ...toute façon bouchés pour bouchés ... ma passion, c'était l'informatique jusqu'a ce que j'en fasse un métier. moralité, si tu à une passion, préserve la du monde du travail  | |||
| 4 octobre 2012 21h59
modifiée 4 octobre 2012 22h02
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 TOTOCACA  |
1 / je lui pète la gueule sans retenue. pour t'eviter des foudres options 1/ je lui pète à la gueule sans retenue. 1 gaz mortel est aussi bien qu'une grande baffe | |||
4 octobre 2012 22h04
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Tony Truand |
Lui péter à la gueule ? Pourquoi pas ! Ainsi je pourrai poursuivre mon cours tandis que l'élève, tordu de convulsions par terre, expirera dans des suffocations atroces, et plus tard je dirai au juge : "c'est pas moi, m'sieur !" | |||
4 octobre 2012 22h07
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TOTOCACA |
bon il y a des risques de dégâts collatéraux. mais bon on ne fait pas la guerre sans casser des œufs même si un ou 2 bons éléves y passe aussi. | |||
4 octobre 2012 22h07
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 abra |
Un métier à hauts risques. A ta place je m'inscrirais à des cours d'arts martiaux ne serait-ce que pour ta propre protection. Pis si tu viens faire cours en kimono ceinture noire ça en calmera sans doute pas mal  | |||
4 octobre 2012 22h09
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TOTOCACA |
je te conseils le Chtechitsu la voie des effluves mortelles | |||
4 octobre 2012 22h10
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gonzo |
c'est pour des enfants de 4 ans, c'est ça ?  | |||
4 octobre 2012 22h11
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Tony Truand |
mais bon on ne fait pas la guerre sans casser des œufs même si un ou 2 bons éléves y passe aussi. De toute façon l'école est un lieu de perdition pour les bons élèves. Je leur déconseille d'y aller. | |||
4 octobre 2012 22h13
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abra |
C'est désespérant  | |||
4 octobre 2012 22h15
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TOTOCACA |
je te le fais pas dire c'est a l'école que decouvert le sexe la drogue et l'alcool... | |||
4 octobre 2012 22h16
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abra |
... et rock'n roll  | |||
4 octobre 2012 22h17
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 R.WOLF |
si tu à une passion, préserve la du monde du travail Bien vu! Le monde du travail ne veut plus des gens passionnés, sauf exception espérons le, ils veulent des gens qui bossent. Horrible! | |||
4 octobre 2012 22h20
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abra |
merdalors ! Si on peut plus s'éclater au boulot, alors arrêtons de bosser. | |||
4 octobre 2012 22h22
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R.WOLF |
J' ai jamais été fan du travail, j' avais très vite compris que c' était pas là qu' on rigolait vraiment. Et j' ai l' impression que de plus en plus, c' est l' endroit où on rigole plus du tout. | |||
4 octobre 2012 22h24
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 lurette |
Cool, l'enseignement ...   ça veut tout dire, cette "gestion de classe", d'un certain état de la société..   | |||
4 octobre 2012 22h28
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lurette |
Le monde du travail ne veut plus des gens passionnés en a t-il jamais voulu ? ce sont plutôt des gens qui font de leur passion un boulot , avec plus ou moins de bonheur et/ou de facilité. Pas très facile aujourd'hui.. | |||
4 octobre 2012 22h30
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gonzo |
Le monde du travail ne veut plus des gens passionnés en a t-il jamais voulu ? ce sont plutôt des gens qui font de leur passion un boulot , avec plus ou moins de bonheur et/ou de facilité. Pas très facile aujourd'hui.. question de niveau aussi. entre un cadre et un prolétaire de base .. y'a une net différence. | |||
| 4 octobre 2012 22h32
modifiée 4 octobre 2012 22h37
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Tony Truand |
Lurette, ta deuxième image correspond à ma formation aujourd'hui (gestion des conflits : 6h) Je confirme que le monde du travail est incompatible avec l'exercice d'une passion. Quelques-uns d'entre nous aurons la chance de compenser la dilapidation de leur vie par l'acquisition d'argent. C'est moins douloureux. J'entends même parfois : "comme ça mes enfants, au moins, n'auront pas besoin de travailler". Cela n'a pas toujours été le cas dans l'histoire. En fait, "travail" est à mon sens devenu synonyme de "temps perdu". | |||
4 octobre 2012 22h41
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abra |
C'était journée satge aujourd'hui. Chez nous : "discrimination", vaste programme. la chance de compenser la dilapidation de leur vie par l'acquisition d'argent Une minorité. Ce qui ramène à la question : l'argent fait-il le bonheur ? ... je sais qui vous allez citer en réponse  | |||
| 4 octobre 2012 22h41
modifiée 4 octobre 2012 22h42
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lurette |
pour l'enseignement aussi, tu le sens/ça se passe ainsi, comme du temps perdu ? | |||
4 octobre 2012 22h42
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abra |
pas facile de trouver la motivation face à des mômes qui se croient au zoo | |||
4 octobre 2012 22h43
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Tony Truand |
Lurette : oui hélas; c'est un peu abrupt et il y aurait à nuancer, mais cela réclame des développements que je n'ai pas la force d'écrire ce soir.. | |||
| 4 octobre 2012 23h07
modifiée 4 octobre 2012 23h09
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lurette |
Tony : je te crois bien, qu' il y a à nuancer ; mais c'est un constat plutôt désolant pour l'E.N., et le monde où on baigne d'aujourd'hui. Et pour toi, Abra, stage "discrimination" ? besoin de gerer ça aussi au point qu'il faut des stages Décidement, on vit une époque formidable..  | |||
4 octobre 2012 23h45
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 Lili ... |
Il y a des endroits où c'est surement plus difficile qu'à d'autres d'enseigner. Cependant, pour que ça explose autant, l'environnement proche et culturel est important, mais il y a aussi un boulot qui n'a pas été fait en primaire je pense. Quand tu laisses des gamins à problèmes faire la loi dans la cour de l'école primaire pendant de nombreuses années, faut pas t'étonner qu'il y ait contamination plus tard. Certains adultes ont malheureusement plus de facilité à hurler sur un gamin qui sait encore écouter qu'à reprendre un autre qui risquerait de déborder. A part aux US, les écoles des autres pays ont-elles autant de difficultés avec leurs pré-ados ou ados ? Je me pose la question principalement pour l'Allemagne : mon fils m'a raconté que lorsqu'un petit allemand était blessé (physiquement ou moralement), ses camarades pleuraient avec lui ou tentaient de le consoler. | |||
5 octobre 2012 00h14
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 Djabali  |
je trouve ça triste de devoir former des professeurs à la gestion des conflits, ce n'est pas notre travail ! Ce monde va à la dérive et personne ne veut prendre ses responsabilités. | |||
5 octobre 2012 01h25
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lurette |
mon fils m'a raconté que lorsqu'un petit allemand était blessé (physiquement ou moralement), ses camarades pleuraient avec lui ou tentaient de le consoler. dans l'école où j'ai bossé, c'était tout pareil. école en France, pourtant, et enfants francais. (école primaire) c'est plus je pense, une affaire d'environnement social (certaines banlieues, ou zones geographique par exemple) que de pays. La plupart des violences ont lieu dans les collèges mais aussi dans les LEP, en meme proportion, par contre dans les lycées les chiffres sont bien plus bas. Et bien entendu, ça dépend où : 10% des établissements sont responsables de 50% des totaux. http://www.20minutes.fr/fran... encore des chiffres  | |||
5 octobre 2012 20h52
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Lili ... |
L'environnement est certes important, mais l'éducation collective l'est aussi je pense et pour ça, il n'y a que l'école. Sauf peut-être si on vit dans un petit village. | |||
| 5 octobre 2012 21h04
modifiée 5 octobre 2012 21h09
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 Emma  |
je trouve ça triste de devoir former des professeurs à la gestion des conflits, ce n'est pas notre travail ! Pas forcément... L'environnement est certes important, mais l'éducation collective l'est aussi ... notre métier fait partie du "collectif" justement! Cela s'appelle "Education nationale" pas "instruction nationale"!! Bientôt 20 ans que je fais ce métier, (à 24 ans petite provinciale, j'ai fait le choix d'aller dans le 93, et j' y suis restée 8 ans - bon j'ai aussi perdu 40% d'audition sur une oreille, à Clichy sous bois, ce qui n'était pas marqué dans le contrat, mais je ne regrette pas pour autant ces années-) Aujourd'hui la "violence est innerente à cette génération, tous milieux confondus. Elle prends diverses formes. Mais même si les mômes ne passent qu'un certain temps avec nous, il est totalement illusoire de croire que "leur" monde peut s'arrêter à la porte des établissements. Après le contenus des stages pour savoir faire face aux situations, c'est encore autre chose. | |||
| 5 octobre 2012 21h04
modifiée 5 octobre 2012 21h05
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lurette |
L'environnement est certes important, mais l'éducation collective l'est aussi Oui, mais est-ce le rôle,- et le métier- des profs d'être aussi des éducateurs ? | |||
5 octobre 2012 21h05
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gonzo |
aujourd'hui , ils te disent clairement qu'ils ne sont pas éducateur. | |||
5 octobre 2012 21h07
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Emma |
Pan sur le bec Gonzo je viens d'écrire l'inverse!!  | |||
5 octobre 2012 21h08
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gonzo |
oui, je sait, j'avais lut. et sa contredit ce que j'entend | |||
5 octobre 2012 21h12
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Emma |
Tu as des "jeunes profs" autour de toi (moins de 30/35 ans)?? Gonzo! Parce que les deniers recrutements me posent un peu problème!Sans parler de la suppression des IUFM, je pense quand même avoir appris ce métier dans ce cadre là (bien avant ma formation disciplinaire en fac). Maintenant des enseignants qui pensent comme moi, ça existe aussi, je t'assure!! | |||
5 octobre 2012 21h13
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gonzo |
ba je dis pas. mais sa calme ... | |||
5 octobre 2012 21h20
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abra |
C'est un bien beau métier mais quand même, instruire oui mais avoir parfois l'obligation de se substituer aux parents ça doit être épuisant. Education nationale certes mais autrefois les mômes étaient respectueux de l'enseignant, ces valeurs étaient inculquées avant tout par la famille, aujourd'hui ils manquent de repaires , paumés, violents. Nostalgie des temps anciens, et ne dites pas que je suis une vieille réac ! | |||
| 5 octobre 2012 21h26
modifiée 5 octobre 2012 21h30
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Emma |
Nostalgie des temps anciens, et ne dites pas que je suis une vieille réac ! Pas du tout Abra!! Je vais te donner un exemple tout bête d'un truc que je ne faisais pas au début: demander aux élèves de rester debout en entrant dans leur classe, de se taire et de se calmer( là je vois déja Segel, bondir!! ) En fait de l'avis même des mômes, ce sont quelques secondes, où ils se calment se posent dans le lieu et se concentrent. (Et de fait c'est une position qui oblige à caler sa respiration). Bref le truc "réac" par excellence qui permet juste, aux 55 mn qui vont suivre d'être de meilleure qualité avant tout pour eux: "je suis là pour apprendre des trucs!!"(je vous rassure, même si je fini souvent mes cours avec un stylo dans mes cheveux pour les retenir, je ne rentre pas avec un chignon, tiré à quatre épingles! ) | |||
5 octobre 2012 21h33
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Lili ... |
aujourd'hui , ils te disent clairement qu'ils ne sont pas éducateur Si la vie en collectivité ne s'apprend pas milieu collectif, bein faut m'expliquer où peut s'apprendre le vivre ensemble. C'est bien la lâcheté des adultes qui permet cela. Même en cas de graves problèmes, la sanction n'existe pas, et il arrive aussi que l'équipe éducative détourne les yeux. Bon, là je parle de ce que je connais pour le primaire. La vie des enfants n'est pas rose non plus. | |||
5 octobre 2012 21h40
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Emma |
Lili, tu as donné la réponse à ta remarque: le plus dur est de sanctionner un môme quand tu sais ce qu'il vit, par ailleurs chez lui. Je te jure que ce sont des heures et des heures de prise de tête entre: protéger les autres et tenter de "sauver" cet enfant. Pas simple. | |||
5 octobre 2012 22h23
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lurette |
Et encore, quand il n'y en a qu'un, ce n'est pas le pire. Que faire dans une classe de 35 ados qui ne veulent rien entendre de l'autorité ? et enseigner quand même, car le prof est là pour ça, au départ, semble-t-il.. si déjà il faut apprendre et gérer la collectivité, ça en prend, une masse d'énergie et de temps ! et le cours proprement quand et comment l'appliquer correctement ? | |||
5 octobre 2012 22h27
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Emma |
si déjà il faut apprendre et gérer la collectivité, ça en prend, une masse d'énergie et de temps ! et le cours proprement quand et comment l'appliquer correctement ? ça il faut oublier!les 3 ou 4 premières semaines ( tu fais même pas 2h de cours d'enseignement réels) mais ce n'est pas grave!! ça s'appelle: perdre du temps pour en gagner après avec un maximum d'enfants. | |||
5 octobre 2012 22h42
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lurette |
oui, c'est ça en fait qu'il faut faire , ne pas hésiter au début à laisser l'instruction de côté pour gérer le reste jusqu'à ce que ça roule disons correctement. Mais il doit bien y avoir un souci, tout de même, pourquoi tant de collèges et de LEP ont autant de souci de violence et de discipline ? il y a plein de profs qui sont dépassés. Doit-on donc être éducateur, avant d'être enseignant ? La plupart ne s'engage pas dans ce métier pour cela, mais dans une vocation d'enseignement. Il faudrait alors revoir toute la formation des profs, et la précédente réforme à ce niveau va dans le sens contraire de ce qui est nécessaire et adapté. | |||
5 octobre 2012 22h48
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Emma |
Lurette oui! Mais le plus grave c'est que c'était deja la bonne réponse quand j'ai commencé ce boulot! | |||
5 octobre 2012 23h01
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Lili ... |
Moi je parle du primaire. Je pense que beaucoup des comportements inadaptés qu'ont à subir les profs du secondaire viennent du primaire. Enseigner est un métier de communication. J'ai malheureusement rencontré des enseignants qui n'étaient pas faits pour le job. Dans l'école d'où j'ai retiré le mien, les adultes n'étaient pas toujours respectueux des enfants dont ils avaient la charge ... une chance que j'ai été souvent dispo à 16h30 pour aider mon Loulou à passer le cap. | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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