8 août 2012 20h37

Pépé le Moko
Il n'est jamais trop tard pour s'améliorer

http://www.2012un-nouveau-pa...

8 août 2012 20h41

Lili ...
Les vaches sont parmi les plus douce créatures vivantes; aucune ne montrent plus de tendresse et de passion à leur petits lorsqu'elles sont privé d'eux.

Ceci explique peut-être cela :
Vache sacrée en Inde - Les vaches sacrées de Krishna

8 août 2012 20h58

Spirit of Rebellion
Bravo au taureau et au torero !

8 août 2012 21h02

Véro
je déteste la corrida... et je suis plus touchée par l'animal blessé que par la "réaction" du toréador....

je n'ai jamais compris comment ni pourquoi certaines personnes pouvaient aller assister à ce genre de "spectacle"... moi ça me fait "gerber"

8 août 2012 21h31

abra
Le torero me donne quand même l"envie de lui mettre une beigne.
Il n'est sans doute jamais trop tard mais il aurait bien fait d'y réfléchir avant d'embrasser une carrière infâme.
La tauromachie est à mon sens l'un des summums de la bestialité humaine

8 août 2012 21h59

lurette
D'accord avec les filles
Je hais la corrida et moi aussi ce genre de spectacle me rend malade, un étalage de complaisance de la cruauté juste pour satisfaire un ego merdique.
je suis aussi plus touchée par la réaction du taureau ; le torero aussi d'ailleurs, mais bon il était temps .. si au moins ça pouvait en dissuader d'autres

8 août 2012 22h04

Véro
Lurette : faut pas se "leurrer"... certains s'en moquent totalement de la souffrance animale...

8 août 2012 23h28

Segel
Sur le principe j'execre la corrida.
Maintenant, je commencerais à m'émouvoir sérieusement de ce que les "antis" cherchent à dire le jour où ces mêmes "antis" commenceront eux-même à s'émouvoir des conditions carcérales dans lesquelles sont élevées 99% du bétail d'élevage dans des souffrances qui durent bien plus que la corrida.

Les industriels de la barbaque sont des torreros puissance mille !
Seulement c'est moins spectaculaire.
Voila la seule différence.

8 août 2012 23h29

Spirit of Rebellion
Segel, un sage entre les sages, a raison !

8 août 2012 23h31
modifiée
8 août 2012 23h33

Lili ...
Et quand le taureau brisé par l'effort
A compris quel est son sort
Pour cesser de souffrir
Il va donner sa vie au matador
Dans ses yeux on voit plus
De pardon pour le tueur
Que pour les picadors ...

Vidéo YouTube

8 août 2012 23h41
modifiée
8 août 2012 23h43

Pépé le Moko
Segel, j'ai déjà en partie répondu ici :


Je suis anti et les élevages intensifs m'ont fait plus gueuler dans ma vie que la corrida

8 août 2012 23h45

Emma
Segel, un sage entre les sages, a raison !
C'est l'effet Segel: on se tait !!
Mais quand Lili s'en mêle on reste sans voix!

8 août 2012 23h46

Emma
Coucou Pépé!!
tu as laissé la lumière allumée ce soir à l'auberge!!?

8 août 2012 23h48
modifiée
9 août 2012 00h30

Théodora
Soir

J’apprécie d’autant le revirement du torero que cela n’a pas du être simple pour lui.
Il lui a fallu renoncer à son "métier" et à une partie de sa culture (le mot n’est peut-être pas le plus approprié, mais je n’en ai pas de meilleur de suite).
Je ne comprends pas comment on peut apprécier la corrida. Mais je suppose que si j’avais grandi à l’ombre d’une arène, j’aurais aussi pu aimer ce "spectacle" (enfin peut-être pas à ce point non plus)
Disons que c’est ce genre d’attitude qui me réconcilie un peu avec mes congénères.
Respect donc pour ce Monsieur.

Bonne nuit

8 août 2012 23h50

Segel
Je suis anti et les élevages intensifs m'ont fait plus gueuler dans ma vie que la corrida


Au moins tu es cohérent.
On ne peut en dire autant de tous les "antis", ce que les "pros" ne se privent d'ailleurs pas de pointer du doigt.

Si on doit passer par la case "viande" quelle est donc la bonne façon de tuer un animal ?
Le torrero ne ressemble-t-il pas quelque part à un chasseur ?

8 août 2012 23h58
modifiée
9 août 2012 00h01

Pépé le Moko
Le torrero ne ressemble-t-il pas quelque part à un chasseur ?
C'est un chasseur indoor alors. Il ne met pas longtemps à débusquer son gibier.
C'est plutôt une réminiscence des jeux du cirque.
De toute façon, je n'aime pas la chasse non plus car je pense qu'elle n'est plus nécessaire et que le plaisir de tuer a remplacé le besoin de se nourrir.
Après le cataclysme mondial de fin 2012, quand il faudra de nouveau chasser pour se nourrir, ça sera autre chose et je ne dirai plus la même chose. J'espère même pour les besoins de ma famille que je deviendrai un "bon chasseur"

Bisous Emma et Théo

9 août 2012 00h32
modifiée
9 août 2012 00h43

Lili ...
Segel, tu confonds tout. L'un n'empêche pas l'autre.
Se nourrir est une nécessité.

Il est cependant des spectacles et loisirs plus avilissants que d'autres :
Corrida, boxe, guerre, chasse à cour, safari, ...

9 août 2012 00h33

lurette
des conditions carcérales dans lesquelles sont élevées 99% du bétail d'élevage dans des souffrances qui durent bien plus que la corrida.
je suis tout autant ecoeurée des conditions des animaux d'élevage intensifs. D'ailleurs je ne mange presque plus que de la volaille comme viande car au moins je suis sure que j'achète ceux qui sont élevés en plein air.
Cependant, la différence entre la corrida et l'élevage, c'est que l'élevage c'est pour bouffer (bouffer trop, certes, mais on doit bouffer pour vivre) et la corrida c'est juste pour le plaisir de tuer - pas mieux que la chasse, sauf que la traque du taureau dure plus longtemps.
Et Laura a raison, lorsqu'elle dit que pas mal de gens se moquent bien de la souffrance animale.

9 août 2012 07h09

elle
Bonjour!

Comme je le répète souvent, on n'est pas loin de cro-magnon, l'humanité évolue tout doucement, la tauromachie est un reste du barbare en nous, tout comme notre façon de traiter les animaux. Pour moi l'avenir est au végétarisme, puisqu'en réfléchissant un peu on peut se passer de manger des animaux, et donc de les faire souffrir.

Il faut prendre conscience de la masse de souffrance générée par l'élevage et l'abattage des animaux partout dans le monde, c'est sacrément lourd et honteux (ces animaux sont sans défense face à nous, plus faibles, on profite de notre force), et je suis persuadée que cela pèse sur nos âmes, à plus forte raison quand on en mange: on est ce qu'on mange, et quand on avale de la souffrance...

9 août 2012 08h23

Pépé le Moko
Pour illustrer les propos de Théo, voici les paroles et le clip de la chanson de Goldman Né en 17 à Leidenstadt qui pose la question de savoir si on peut vraiment aller à l'encontre de notre culture et de notre environnement socio-éducatif comme l'a fait ce torero :
http://www.paroles-musique.c...

Elle :
La grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux.
Gandhi

9 août 2012 08h26
modifiée
9 août 2012 08h56

jamydefix
Je pense aussi que ce que l'on mange pèse sur nos âmes et aussi nos façons de penser , nos comportement avec les autres, nos cultures.
Comparant les animaux carnivore et ceux végétariens, j'ai le sentiment que les carnivores ne connaissent pas du tout la compassion relative à la douleur causée par leur besoin alimentaire.
La douleur est même liée au plaisir à la sensualité chez les carnivores.
Chez les animaux végétariens il semble que le plaisir et la sensualité sont plus contemplatif et emphatique avec la vie qui les entours et leur offre de quoi se nourrir.
Il semble malheureusement que la France et l'Espagne semblent nettement plus pro-carnivore que l'Allemagne et l'Angleterre. "ça j'ai pu le constater personnellement en Allemagne."
http://forum.doctissimo.fr/n...
Je ne suis pas spécialement végétarien, mais mange peut de viande et plutôt du poisson, des oeufs, fromages et je suis les saisons pour ce qui pousse par chez moi..
Sachant tout cela je me sens mal de me retrouver à acheter de la viande, ce qui fait que je n'en mange que occasionnellement si j'invite quelqu'un qui aime ça, étant invité quelque part ou au restaurant.
Un lien pour donner à réfléchir un peut aux acharné mangeurs de viande:
http://fr-fr.facebook.com/no...

9 août 2012 10h09

Lili ...
j'ai le sentiment que les carnivores ne connaissent pas du tout la compassion relative à la douleur causée par leur besoin alimentaire.

ça peut s'appliquer également aux végétaliens ... la plante aussi est un organisme vivant.

9 août 2012 10h29

Véro


Vidéo YouTube

9 août 2012 11h07
modifiée
9 août 2012 11h18

jamydefix
Oui Lili, les minéraux sont aussi dévorés par les plantes, mais au moins ils ne sont pas de la même famille biologique, temporel et émotionnel.
Pourquoi les carnivores seraient ils choqués de manger leur chat ou leur chien et pas choqué de bouffer n'importe quel autre animal...
Question d'empathie me semble il. On en a ou on en a pas, c'est une question d'éthique et moral social.

9 août 2012 11h22

lurette
Les animaux carnivores n'ont aucune conscience de la douleur qu'ils infligent à leur proie ; mais je ne croie pas qu'ils y prennent plaisir, la plupart saisissent leurs proies de façon à la tuer le plus vite possible pour pouvoir la bouffer aussitôt.(par exemple les rapaces qui saisissent les rongeurs à la nuque, les tuant d'un coup ; les chats qui jouent avec une souris sont des chats repus..)
Les animaux carnivores connaissent aussi l'empathie avec leur environnement, et la contemplation : tu n'as jamais eu de chat ? ou vu des reportages sur les ours, les loups, les lions, etc... ? ils ont juste développé l'instinct chasseur pour leur survie, n'ayant pas choisi d'être carnivores.
L'homme, lui, est doué de conscience : il sait très bien la souffrance qu'il impose aux animaux. Et paradoxalement, c'est le seul être vivant qui tue juste pour le plaisir et trouve même une forme de plaisir dans la torture et la prolongation de la mise à mort.

9 août 2012 11h33

Segel
N'avez vous jamais vu un chat jouer avec une souris ?
Anthropocentrisme quand tu nous tiens ...


La prédation fait partie de la nature, il faut l'accepter.
Maintenant, nous ne sommes peut-être pas QUE des prédateurs, et ça il faut aussi l'accepter.

9 août 2012 11h42

lurette
N'avez vous jamais vu un chat jouer avec une souris ?
je te répondais juste au-dessus les chats qui jouent avec une souris sont des chats repus.. ce sont les chats domestiques qui jouent avec les souris : comme ils n'ont plus besoin de chasser pour manger, leur instinct de chasseur s'exprime dans ce "jeu" mais ils n'ont plus besoin de manger la souris.. les chats sauvages la tuent bien plus vite, affamés qu'ils sont.

Et heureusement que nous ne sommes pas que des prédateurs , quand même ...

9 août 2012 11h46

jamydefix
J'adore les chats, mais j'ai comme l'impression que leur empathie pour l'environnement est essentiellement lier à la recherche de proie, parfois même pour le plaisir tout comme les l'humains.
Les lions bouffent parfois leur petits et je suppose que c'est la même chose pour tous les carnivores, ce qui arrive sûrement beaucoup moins chers les herbivores.
Nous les humains suivant où on vie, nos origines biologique et sociale, nous avons parfois le choix et sommes donc à ce niveau beaucoup plus flexible et responsable de nos actes, conditionnement et environnement.

9 août 2012 12h43

R.WOLF
n' importe qui peut aller à la rencontre de sa culture, c' est ce que j' ai fait toute ma vie.
si vous arrivez à parler avec des animaux, ce n' a rien de difficile d' ailleurs, vous vous apercevrez très vite, qu' une vache par exemple, sait qu' on va la manger.
il faudrait parler ici du sens du sacrifice, chose complètement oblitérée dans nos sociétés et pourtant qui nous fut enseigné par le Christ (ou ses avatars).
notre problème a nous est que nous sommes tellement dégénérés, c' est que certains (et il y en avait dans ma famille et autour de moi), vont parler d' un bon steak en pensant au morceau de viande qu' on va leur préparer ou servir;
ce degré de séparation dela conscience est à mon avis alarmant.
je suis végétarien depuis vingt ans (poisson compris) ; je sais qu' il ne sert à rien de culpabiliser un omni-carnivore. ceci appartient à des prises de conscience et rien d' autre, à des degrés d' évolution (qui sont différents selon qui on est); pas à comparer ou juger ici.
devenir végétarien se fait absolument sans aucun effort, ça dépend juste de notre non désir.
savez vous que pour des gens comme moi, vivre dans ce monde est absolument insupportable? pourquoi j' y vis alors? eh bien, peut-être pour accompagner les vaches dans les prés, les poissons dans les océans et les oiseaux dans le ciel.

9 août 2012 12h45

R.WOLF
nous avons parfois le choix, c' est très juste ; nos égos sont tellement surdimenssionés que nous pensons que c' est toujours le cas, c' est complètement faux.

9 août 2012 13h29
modifiée
10 août 2012 01h03

jamydefix
Sùr que l'on a pas toujours le choix.
Un esquimaux ne peut se passer de viande et graisse pour survivre.
De même que l'habitant d'une Île ou d'une côte au bord de la mer dans un lieux très peut verdoyant, il devra bien se contenter principalement de poisson et fruit de mer.
Mais comme tu dis Red, je suis aussi certain qu'il y a chez beaucoup d'animaux l'esprit de sacrifice, que la plus part des humains ignorent totalement en les tuants n'importe comment, voir seulement pour le plaisir de tuer, le culte sanguinaire et dominateur de quitter la vie à d'autres êtres au nom de n'importe quoi.

9 août 2012 22h32

Segel
La prédation fait partie de la nature.
Il faut parfois faire avec pour survivre.
Ne pas généraliser ...

10 août 2012 06h56

elle
Oui Segel, la prédation fait partie de la nature. Mais ce qui se passe dans les élevages et les abbatoirs n'a plus rien à voir avec la chasse, c'est de la torture massive sciemment organisée, car on sait que les animaux souffrent du début à la fin et tout le monde s'en fout.

10 août 2012 09h09

Segel
L'élevage est-il encore de la prédation ?
A partir de quel moment l'élevage commence-t-il à devenir de la torture ?

10 août 2012 09h24

elle
disons que c'est la forme actuelle de prédation.

A partir du moment où les animaux souffrent et que les responsables en sont conscients

10 août 2012 09h38

Hélène
@Elle: en effet, c'est ce qu'on en fait en fait.
La prédation fait partie de la vie, que cela soit pour manger ou pour un territoire.
Le joli petit rouge-gorge par exemple est un fieffé défenseur de son territoire...
Tout ce qui vit se nourri de la mort d'autres choses, c'est le principe même de l'univers. (les étoiles explosent et "mangent" les planètes...etc...)

Après, nous qui nous pensons si conscients, nous mangeons animaux et plantes.
Les animaux, ce n'est pas une obligation si l'on peut se nourrir autrement. (ça dépend du biotope dans lequel nous évoluons)
Maintenant, nous avons le choix de ne faire souffrir ni les plantes, ni les animaux.

Nous sommes ce que nous mangeons.

10 août 2012 09h47

TOTOCACA
une bonne cote de boeuf de 600g avec un sauce poivre désolé mais je m'en passerais jamais.

tuer pour se nourrir est normal c'est dans l'ordre des choses. les prédateurs font partis de l'équilibre écologique.

chasser pour le plaisir non.

10 août 2012 11h42

jamydefix
En fait si l'on a plus de compassion et respect pour ce que l'on mange et donc détruit ou plutôt transforme.
Alors c'est parfaitement autodestructeur puisque l'on est ce que l'on mange.

10 août 2012 12h36
modifiée
10 août 2012 16h10

Segel
une bonne cote de boeuf de 600g avec un sauce poivre désolé mais je m'en passerais jamais.

Le poivre ça tue le gout de la viande.
Et c'est un fils de boucher qui te le dit.

Mais ta réaction montre bien que le problème est purement culturel, donc changeable donc modifiable à long terme, si on en a la volonté.

10 août 2012 13h02
modifiée
10 août 2012 13h13

TOTOCACA
Mais ta réaction montre bien que le problème est purement culturel, donc changeable.
non merci j'ai pas spécialement envie qu'on m'impose quoi que soit au nom d'un dogme. le seul qui pourrait c'est mon médecin en cas d'urémie.

et puis je serais curieux de connaitre un palliatif viable en protéine, cholestérol, fer, acide aminés essentiels et vitamine B12

10 août 2012 13h12

Segel
Le couple céréale/légumineuse suffit déjà pour fournir les 20 acides aminés, donc les protéines.
Après le fer tu l'as dans pas mal de végétaux comme le persil.
La vitamine B12 j'en sais rien.
Et en tant qu'adepte de la modération viandiste, je ne me considère pas franchement dogmatique.
Ta réaction par contre y ressemble fort.

10 août 2012 13h15
modifiée
10 août 2012 13h39

TOTOCACA
je ne suis pas un viandiste acharné je dois en mangé une fois par semaine et encore... tout est bon dnas la nature de manière varié. je vais pas me faire des carences ou bouffer de la merde.

ben modifie tes propos ca évitera peut être des réactions épidermique
Mais ta réaction montre bien que le problème est purement culturel, donc changeable.
sous entendu j'ai la science infuse faut que tu changes.

10 août 2012 13h56

jamydefix
Il n'y a pas que la logique et la raison dans ces questions d'alimentation.
On aime ou on aime pas et cela ne peut guère se discuter.
De temps en temps j'aime bien manger un bon steak et pourtant je sais parfaitement que ce n'est pas l'idéale et pas vitale non plus.
Bien-sur que les goûts et les couleurs sont aussi culturel, mais c'est ainsi et fait également parti la diversité sur notre planète.

10 août 2012 14h13

Lili ...
De toute manière, niveau bouffe, on n'a toujours pas la solution pour vivre éternellement.
Entre les microbes qu'il faut éradiquer, les vitamines qui sont détruites par la chaleur et l'oxydation, bein, il n'y a pas de régime idéal.

On peut peut-être juste laisser l'instinct de temps en temps choisir pour nous.
Le nez n'a pour ça pas son pareil.
Suivant ce que le corps réclame, le choix se fera vers un aliment plutôt qu'un autre, vers telle épice ou telle autre.

Je n'arrive pas à trouver d'informations sur la cuisson au sel ... les vitamines sont-elle également éliminées par le séchage ?

10 août 2012 14h17
modifiée
10 août 2012 14h19

TOTOCACA
de ce que je sais le wak reste la méthode la moins destructrice en cuisson pour les vitamines tout comme paradoxalement le micro onde aussi. la viande (de qualité) pour qu'elle garde toutes ses bonnes choses doit être peu cuite aussi.

et je fonctionne aussi a mon instinct pour la nourriture c'est un excellent indicateur.

10 août 2012 15h30
modifiée
10 août 2012 16h43

jamydefix
Moi aussi j'écoute mon instinct et les besoins changent suivant les saisons.
Il y a aussi la cuisson vapeur qui est excellente.
Pour le micro onde, "très à la mode en France", là j'ai des doutes et préfère m'en passer.
Pas envie de polémiquer sur ce sujet, je n'ai aucune certitude et chacun en fait et pense ce qu'il ou elle veut.

10 août 2012 17h51

Lili ...
Pourtant la temperature dans le wok est élevée, non ?

J'arrive pas à savoir si ce qui est le plus important : une cuisson rapide ou une cuisson à basse température.

Depuis la naissance du Loulou, je mange la viande très cuite ... un retour en arriere me semble maintenant impossible, surtout par peur des maladies.

10 août 2012 17h58

Hélène
Je ne suis pas spécialement végétarienne non plus, ça dépend des moments, de mon activité. En ce moment, j'axe sur les céréales complètes, produits laitiers et fruits au petit déjeuner et au goûter, je mange au boulot et je choisi le plus souvent ce qu'il y aura dans mon assiette. (vite limité en restauration...entre la viande et la viande....heu.... je choisi la salade (d'où mes petits déj' et goûters de sportif!) et un petit steak de temps en temps)

10 août 2012 18h15
modifiée
10 août 2012 18h18

TOTOCACA
Pourtant la temperature dans le wok est élevée, non ?

en fait c'est la surface chaude qui est réduite sur le wok le fond. avec le mouvement de poignée pour la cuisson, les légumes et autres sont juste saisie superficiellement. de ce que j'ai compris c'est la cuisson rapide et superficielle pour garder un maximum de bonne chose.

pour le cas du micro onde vu que ce sont uniquement les molécules d'eau qui chauffe ca fait comme la vapeur.

10 août 2012 18h29

Lili ...
Peut être le fait de garder l'eau dans les aliments limite-t-il aussi la perte de vitamines qui ne sont pas hydrosolubles.

Je crois que la cuisson à l'étouffé est saine également.

Vous avez déjà mangé des aliments cuits sur les braises dans des feuilles de bananes ?
L'odeur est particulière à la réchauffe, mais le résultat est ...

10 août 2012 18h33

TOTOCACA
Peut être le fait de garder l'eau dans les aliments limite-t-il aussi la perte de vitamines qui ne sont pas hydrosolubles

peut être je vais essayé de me renseigner sur le sujet.

j’ai testé le poulet boucané en guyanne et bannane cuite à l’étouffé avec une salade sauce chien.... mon dieu a damner un curée le jour de l’ascension.

10 août 2012 23h26

Papy-Baby-seaters
j'adore les corridas, ici il n'y a pas de mise á mort, mais sont autant spectaculaires.

11 août 2012 03h12

Lili ...
J'adore le poulet boucané ... il parait que le poisson boucané est encore meilleur.

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