20 octobre 2011 10h43	Segel	Et vous comment voyez vous le moyen d'améliorer le sort des classes populaires ? a/ Les urnes b/ La rue c/ Les bombes d/ Autres ? Voire une combinaison de ces choses ...
20 octobre 2011 10h48	lemm	avec l'inflation ! aussi simple que ça ! Car tout le monde veux avoir plus d'argent ..., alors ce n'est qu'une question de faire fonctionner plus les imprimantes ...
20 octobre 2011 10h50	Segel	lemm au moment où tu imprimes plus de billets tu fait baisser la valeur de chaque billet.
20 octobre 2011 11h39	Hélène	Education et information. + la rue, bien sûr.... L'argent ne se mange pas cher Lemm, et c'est justement l'argent qui pose problème dans cette société.
20 octobre 2011 11h46	Segel	Disons que l'argent ne devrait servir que de moyen d'échange, et non d'accumulation.
20 octobre 2011 12h07	Hélène	Oui, il ne devrait servir qu'à échanger des choses ou des services lorsqu'on ne peut pas troquer.
20 octobre 2011 12h09 modifiée 20 octobre 2011 12h28	lemm	je sais très bien ..., mais ça calme le plebs ... toute ma vie je n'ai entendu que des plaintes à cause de manque d'argent. Une fois (je me rappelle) l'un de mes collègues ouvrier (moi aussi, comme technicien) s'était plainte, qu'on lui a refusé une augmentation, alors je lui dis; ce n'est pas ça que tu devrais demander, mais tu devrais demander que les autres, entre autre nous même, nous ayons moins, car si tout le monde veut gagner plus, ça n'apporte que l'inflation ... Eh bien, crois moi, que tout le monde s'est tombé contre moi. Donc (on étaient 6-7 ?) aucun d'eux ne comprenait pas ça ... la démocratie n'est pas un paternalisme, mais une auto-gestion. Donc si les ouvriers veulent gagner plus, alors il faut leur expliquer, que ça ne fait que de l'inflation ... et si ils persistent, alors sortir plus des billets pour augmenter leur salaire. Tu n'as pas le droit de penser, de décider ... à leur place ... ps.; c'est pour blaguer, que j'y suis intervenue là. Tu sais Segel (je l'espère) que ce domaine n'est pas le mien ...
20 octobre 2011 12h24	R.WOLF	en Belgique ce serait débrancher sec les gens de .. l' american way of life. car ce sont ceux-là qui regarderont avant tout le cinéma américain, les séries, etc. et s' en inspireront pour leur vie. leur supprimer RTL-tvi (un sous Tf1 genre Fox news) ; mais autant leur arracher le coeur. néanmoins je resterai positif, je pense que le web a un apport très positif sur une partie de la population, l' autre me semblant relever des cas désespérés.
20 octobre 2011 14h23	Hélène	Si tu leur enlève leurs "people", que va t'il leur rester???? Tiens, au fait, la ponte présidentielle a eu lieu....
20 octobre 2011 14h40 modifiée 20 octobre 2011 14h50	jamydefix	Une éruption solaire qui grillerait tous les satellites de communication. Plus de télé, de pub, d'idoles et grandes distribution de merdasse. Retour obligatoire aux locales pour survivre, travailler, cultiver, vivre et communiquer avec les voisins. Ça doit quoi qu'il en soit passer par une période de désintoxication de la très Consommation. Autre scénario possible: D'énormes manif international,violences et destructions, qui bloqueraient et détruiraient les économies locales et international. Pourrait avoir comme conséquence la fuite des capitaux vers les paradis de sauvetages capitaliste et la capitulation des dirigeants. Après... Les grands jugements internationaux. Dépendra des forces encore vives et de la prise de conscience de chacun, du comment consommer autrement, sans tout détruire au passage...
20 octobre 2011 14h46	Hélène	Quelque chose dans ce style: Vidéo YouTube l'ère des grands procès....
20 octobre 2011 16h32	Fabienne ?	Une opération GUTT au niveau mondial. Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est : http://fr.wikipedia.org/wiki... Le problème de la première opération Gutt (Belgique) est que le clergé a pu changer autant qu'il le voulait. Ceux qui avaient magouillé pendant la guerre passait par le clergé (moyennant 10 %) pour changer leur argent sale. Sinon, l'idée était bonne.
20 octobre 2011 17h08	Segel	en Belgique ce serait débrancher sec les gens de .. l' american way of life. car ce sont ceux-là qui regarderont avant tout le cinéma américain, les séries, etc. et s' en inspireront pour leur vie. leur supprimer RTL-tvi (un sous Tf1 genre Fox news) ; mais autant leur arracher le coeur. néanmoins je resterai positif, je pense que le web a un apport très positif sur une partie de la population, l' autre me semblant relever des cas désespérés. Lénine avait vu la création d'un journal "ouvrier" comme première étape nécessaire. Afin de décoloniser l'imaginaire des gens du point de vue dominant. Pensez vous que des médias "populaires" nous seraient utiles ?
20 octobre 2011 17h44 modifiée 20 octobre 2011 18h06	R.WOLF	en Belgique il n' y a plus de presse de gauche et la seule presse française dont les gens pourraient disposer, le Diplo, Fakir, le Canard (de gauche? je ne le connais pas),etc, ne sont pas des journaux populaires à vraiment parler. mais si on en revient par exemple aux Indignés et à la manif de Bruxelles qui a regroupé sept mille participants, ce genre d' évènement n' aurait jamais pu avoir lieu sans l' existence du web. c' est par là que les gens s' informent, et les sites de gauche ne manquent pas (en langue française), c' est très salutaire pour beaucoup de gens ici. Afin de décoloniser l'imaginaire des gens du point de vue dominant. c' est ici et uniquement ici que se situe le problème ; un demi siècle de lavage de cerveau laisse des traces.
20 octobre 2011 18h09	R.WOLF	je laisse ici un aperçu de la radio la plus populaire ici, perso je tiens deux secondes pas plus. http://www.radiocontact.be/r...
20 octobre 2011 18h13	Segel	Rien à voir avec le cinéma ouvrier des groupes Medvedkine ... Septembre chilien de Bruno Muel, Théo Robichet, Groupe Medvedkine de Sochaux (1973) - Analyse et critique du film - DVDClassik
20 octobre 2011 18h27 modifiée 20 octobre 2011 18h52	R.WOLF	je pense qu' on y reviendra, ce n' est d' ailleurs plus tant un problème de gauche ou de droite, le monde a changé et nous sommes dirigés dans le sens contraire de ce que nous désirerions, de plus on se rend compte de l' injustice, de la folie du système ; je me permets ce nous, mais c' est basta pour beaucoup. je pense qu' il peut en sortir quelque chose de bon. consommer ça va un temps, il y a un moment où le besoin de créativité reprend le dessus et ce moment est là. Rien à voir avec le cinéma ouvrier des groupes Medvedkine ... je voulais dire populaire dans le sens où c' est ce genre de daube que les gens écoutent à leur insu de leur plein gré. je pense que ça dépende de RTL.
20 octobre 2011 18h32	Segel	Et puis ... les gens feraient-ils plus attention aux produits Made in China qu'ils achètent si on leur montrait des documentaires sur les conditions de vie des ouvriers chinois ?
20 octobre 2011 18h56	R.WOLF	faudrait-il encore qu' il les regarde. c' est ce que j' entendais ce matin (France Inter) ; France télévision n' a pas de succès lorsqu' il propose des sujets de ce genre (c' est ce que j' ai compris) ; les gens veulent du made in China mais peu d' entre eux sont intéressés par ce qu' il y a là derrière. et puis d' autres produits télévisuels ou cinématographiques sont bien plus alléchants, façon de parler bien sur.
21 octobre 2011 00h53	Segel	Certes le divertissement marche mieux que le culturel. Mais ce cercle vicieux peut se briser, notamment si on commence à n'offrir plus que du culturel. Les logiques à court terme sont certes favorables au divertissement. Mais n'est-ce pas aux médias d'offrir une alternative à Disneyland plutôt que d'offrir du "temps de cerveau disponible" à Coca-Cola ? Et dire que cet abruti de Seguela raconte que la pub est un artisan de la démocratie, parce qu'elle finance les médias ...
21 octobre 2011 10h42	R.WOLF	le divertissement a pour but d' abrutir et "le culturel" est confisqué par le pouvoir (sinon ils laisseraient les squats tranquilles). tout est à faire et le cercle vicieux est bien là.
21 octobre 2011 11h00	Hélène	Je pense à une réflexion qu'on m'a faite un jour lorsque je parlait du film "le monde selon monsanto" avec des potes, l'un d'eux m'a sorti: "et à part des trucs d'intellos, tu t'intéresses à ce qui se passe?" Les gens ne veulent pas se cultiver, pour eux, c'est ringard, c'est bien plus fun d'avoir l'air idiot.
21 octobre 2011 11h02	Segel	Certains s'emploient, avec beaucoup de talent, à promouvoir l'éducation populaire : http://www.scoplepave.org/ Sachons les faire connaitre autour de nous. Je viens de prêter à mes parents le DVD de "Notre poison quotidien". Je vais sans doute leur graver sur DVDs les spectacles de Franck Lepage.
21 octobre 2011 11h18	R.WOLF	je n' ai que 2personnes dans ma vie avec qui je peux discuter de ces trucs, mon toubib (catho de gauche voire extrême-gauche), une assistante sociale. j' essaie parfois avec une amie. je manque de patience en général avec les gens, qu' ils se démerdent. mon ami a offert Chomsky a ses parents, son père à ses dires serait tendance FN, mais ils ont beaucoup aimé.
21 octobre 2011 11h19	Segel	mon ami a offert Chomsky a ses parents, son père à ses dires serait tendance FN, mais ils ont beaucoup aimé. Très bien ... du bon travail de sape. Comme quoi les gens sont sensibles à l'intelligence, même au FN.
21 octobre 2011 11h26	Hélène	Je connais quelques personnes en France avec lesquelles je peux parler et dialoguer sans problèmes de tous ces sujets. Par contre, j'ai tout un groupe de potes que ça gonfle, car ils savent tout ça , la malbouffe, le nucléaire, les politiques pourris,la pollution etc, etc....mais leur réponse est: "qu'est ce que tu veux qu'on y fasse, on le sais, et puis après, ça ne sert à rien de nous faire peur, on va tous crever"... Pas mal de trentenaires de l'âge de mon frère, qui gagnent 3 sous dans les saisons agricoles, à se faire pulvériser du roundop sous le nez, et qui vivent en camion, en faisant (quand c'est encore possible) les poubelles des supermarchés.
21 octobre 2011 11h42	R.WOLF	@ Hélène ; je pense qu' on va sortir du défaitisme individualiste petit-bourgeois. @ Segel ; je me souviendrai toujours d' un documentaire passé à la tv sur la guerre du Vietnam ; pendant que les américains bombardaient, les vietnamiens creusaient des tunnels. on connait la suite. c' est d' ailleurs comme ça que je procède, je le reconnais.
21 octobre 2011 11h44	Segel	"qu'est ce que tu veux qu'on y fasse, on le sais, et puis après, ça ne sert à rien de nous faire peur, on va tous crever"... C'est bien la seule et unique question. Contact | Là-bas si j'y suis Finalement. Bon faut que j'achète le dernier Fakir, et je vous en reparle.
21 octobre 2011 11h54	Hélène	Ouais, que faire???? "retour à la terre, mère nourricière, des tipis, du bois, des légumes verts...." Tryo. Et je file dans le jardin, j'ai plein de tomates!!!!
21 octobre 2011 11h56	Segel	"retour à la terre, mère nourricière, des tipis, du bois, des légumes verts...." Tryo. C'est pas une solution à long terme. Ta terre les financiers viendront te la pourrir, tôt ou tard. Regarde au Japon.
21 octobre 2011 12h14	R.WOLF	on est pas qu' un peu dans la merde. mais ne pas oublier qu' il faut de la merde pour faire des fleurs. ou autrement dit, à côté du problème existe la solution. le plus fou c' est que c' est vrai.
21 octobre 2011 12h15	Segel	Comme dans la nature ... là où le poison existe, le contre poison n'est pas loin.
21 octobre 2011 12h28	lemm	cher Segel, ce n'est pas une réponse, une remède ..., bien au contraire. Voici un extrait, d'une lettre, d'un courriel que je viens d'avoir : "> Consultez la liste : > > Dans cette liste vous trouverez un certain Jacques Barrot ( 73 ans) avec une retraite de 4.728,60 ¤ pour 5 années de commissaire > européen aux transport. > A cela il faut ajouter sa retraite d'ancien député, celle d'ancien ministre, d'ancien président du Conseil général de la > Loire, de maire d'Yssingeaux et pour couronner cette brillante carrière, le 23 février 2010 il a été nommé au Conseil > Constitutionnel. > Pour eux, c'est le jackpot. > En poste depuis le milieu des années 1990, ils sont assurés de valider une carrière complète et, donc, d'obtenir le maximum : 70 % du dernier salaire. > Car, c'est à peine croyable... Non seulement leurs pensions crèvent les plafonds mais il leur suffit de 15 années et demie pour valider une carrière complète alors que pour vous, comme pour moi, il faut se tuer à la tâche pendant 40 ans et, bientôt, 41ans. > Face à la faillite de nos systèmes de retraite, les technocrates de Bruxelles recommandent l'allongement des carrières : 37,5 ans, 40 ans, 41 ans (en 2012), 42 ans (en 2020), etc. Mais, pour eux, pas de problème, le taux plein c'est 15,5 ans... > De qui se moque-t-on ? "
21 octobre 2011 12h32	Segel	lemm tu n'as qu'à devenir haut fonctionnaire. Ces gens abusent du système, principalement parce que nous les laissons faire. Il faudrait, pour les mettre mal à l'aise, braquer plus souvent les projecteurs sur eux. Comme on l'avait fait un peu lorsqu'on avait eu l'affaire Bolufer ... affaire vite enterrée. Tout comme les fluidifications de l'UIMM ... Tout comme Clearstream I ... Bref, il faudrait de vrais médias en contre pouvoir.
21 octobre 2011 13h50	Hélène	Pourquoi toujours "baver" devant les "avoirs" des autres? Le jour où les humains dépasseront ça, ça ira mieux.... Franchement, je me fiche pas mal que truc ou machin gagnent ci ou ça....je ne me base pas là dessus lorsque je croise des gens, mais je dois avouer que je vais plus facilement vers les "pauvres" comme moi (qui n'ont rien: ni maison, ni boulot) que vers les gens qui affichent leur "supériorité sociale". L'important, c'est d'être heureux dans la vie, pas d'envier le voisin!! Tous ceux qui profitent et qui trichent, qui sont supers milliardaires ont des vies de merde car ils ont tout le temps peur pour leurs "avoir", peur de se faire voler... Ils sont souvent blasés, et ça les rend pervers. Pauvres gens!
21 octobre 2011 20h22 modifiée 21 octobre 2011 20h26	lemm	tu as parfaitement raison, ma chère Hélène ... ce texte, n'est qu'une partie d'un ensemble qui parle de l'augmentation du temps de travail pour pouvoir bénéficier d'une retraite, une pension. Donc ce sont nos politiciens qui nous 'encouragent' de travailler de plus en plus longtemps ... et alors vient ces choses là. P-ex un député de PE avec 20 ans de travail, il a le droit à une pension complète. Disons, comme voudront dire, qui ont composé ce texte, pour que quelques-uns parmi nous puissent prendre leur pension (considérable) à 45-50 ans, il faut que la masse augmente un peut son temps de travail. Pas beaucoup ! 2- 3 ans suffit ... et après ... on verra ... donc en réalité ici, il ne s'agit pas d'incitation à la jalousie, mais une dénonciation d'injustice ... si tu veux, je peux mettre le texte entier ici. Si oui, fais moi savoir STP ...
22 octobre 2011 10h20	Hélène	Pour moi tout ça, c'est du chinois!!!! Je sais que je n'aurais pas de retraite, je n'aurais pas assez cotisé pour cela, pourtant, je travaille et j'ai beaucoup bossé dans ma vie, sans que la paie suive d'ailleurs... (indépendant, c'est pas comme fonctionnaire...) Alors, cotiser 40, 42, 45 ans....pour notre génération (née en 72) c'est mort pour la plupart! Il faudra qu'on se débrouille autrement quand on sera vieux.
22 octobre 2011 10h23	Segel	Si le monde ne change pas d'ici là, tu ne pourras compter que sur la débrouille et la solidarité. Mais bon, on espère que les choses évolueront. Sinon on sait bien qu'avec un minimum vieillesse en France on vit comme un prince en Inde ...
22 octobre 2011 10h55	Hélène	Pour l'instant, oui.... Je me vois bien vieillir pas loin d'une communauté, mais indépendante.
22 octobre 2011 11h00	Segel	On est des animaux sociaux.
22 octobre 2011 19h15	Hélène	Bien sûr!!! mais j'évite les "homo-secotinus".....(nombreux dans les communautés, ceux qui t'aiment que s'il ont quelque chose à te soutirer...)

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.