27 novembre 2013 09h26

Segel
Je sais bien qu'on ne peut pas grand chose contre la loi du profit, mais bon ...

Loi consommation : programmons la fin de l'obsolescence !
http://www.cyberacteurs.org/...
A vot'bon coeur m'sieu dam' ... si vous voulez bien signer.

27 novembre 2013 09h51

gonzo
je suis toujours pour lutter contre l'obsolescence programmée.
ce n'est plus seulement un combat économique; mais surtout écologique et donc vital

27 novembre 2013 09h53

Jean-Pierre ♫
Signer une pétition c'est un peu comme pisser dans un violon-piège-à-cons.
Je suis toujours surpris qu'un défenseur de l'abstention promeuve les pétitions.

27 novembre 2013 09h59

Segel
L'abstention élective seulement, et non référendaire.
Nuance cruciale JP, que visiblement tu n'as pas perçue.

27 novembre 2013 10h04

Jean-Pierre ♫
Certes.
Mais que deviennent ces pétitions que tu signes avec une obstination qui mérite le respect ?

27 novembre 2013 10h08

Segel
Non je n'en signe pas tant que ça.
Beaucoup moins qu'avant en tout cas.
Et bien de temps en temps elles débouchent sur des bons résultats.
Peut-être que je ne communique pas assez à ce sujet ?

27 novembre 2013 10h13

Segel
Voici un exemple du "journal des bonnes nouvelles" que m'envoie régulièrement cyberacteurs :
http://www.cyberacteurs.org/...

C'est vrai qu'ils devraient mieux communiquer sur leurs succès.

27 novembre 2013 10h35
modifiée
27 novembre 2013 10h58

jamydefix
Comme J-P
Je crois plus "encore que..."aux menaces politico-financières, voir même seulement virtuel, voir plutôt au boycotte des enflures et leur cam, mais c'est aussi ce que font plus ou moins ces pétitions...
Quand on cherche par exemple seulement monsanto dans le net et tombe de suite sur ses ordureries, je suppose que ça lui met un boulet à la patte..

27 novembre 2013 10h37

Segel
Ils ont beau payer très cher des cabinets de e-reputation, si on est des millions à faire le buzz et à leur pourrir leur propagandecommunication, ils ne pourront pas lutter malgré leurs dollars.

27 novembre 2013 10h51
modifiée
27 novembre 2013 11h11

jamydefix
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.

27 novembre 2013 11h02

Segel
Bien sur que ça existe.


Une émission qui m'avait sensibilisé au sujet :
Je lèche, je lâche, je lynche | Mars | Là-bas si j'y suis

Comme quoi, c'est bon de pouvoir continuer à se cultiver en conduisant ...

27 novembre 2013 11h10
modifiée
27 novembre 2013 11h38

jamydefix
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.

27 novembre 2013 21h24

alea jacta est
Il n'y a aucune chance de lutter contre obsolescence programmée, et si, comme consommateur, on y a intérêt, je ne suis pas sur que ce soit le cas comme salarié

Il n'y a aucune chance parce que, pour prendre cet exemple, une fois que tout le monde à un lave vaisselle, que font les entreprises fabriquant des laves vaisselles si ces derniers ne finissent pas par rendre l’âme?

Et à quoi seront employés les salariés qui les fabriquent?

27 novembre 2013 21h31
modifiée
27 novembre 2013 21h34

Jean-Pierre ♫
Et à quoi seront employés les salariés qui les fabriquent?

Vivre au lieu de polluer ?

C'est vrai que obsolescence programmée de notre planète, c'est cool :

http://www.footprintnetwork....

27 novembre 2013 21h32

gonzo
y'a l'industrie de proximité, qui existait avant et qui n'existe plus.
c'est à dire tout une série d'artisanat qui existaient avant l'obsolescence, et qui se nourrissait grâce à la réparation et au maintient de produits non jetables, mais au besoin d'entretiens.
réparations, remise à niveaux, entretient.
tout ça est bien plus productif en terme main d'oeuvre et économie que pour des produits à obsolescence, qui ont besoin juste en prod ....et d'ailleurs, pas tant que ça en prod

27 novembre 2013 21h43

alea jacta est
Jean Pierre:De quoi?D'amour et d'eau fraîche?

Gonzo;Oui, éventuellement
Sauf que le problème est que l'artisan du coin, il serait bien incapable de fabriquer les produits que tout le monde utilise maintenant, comme un lave vaisselle ou l'ordinateur que tu as utilisé pour poster ton commentaire (ou plutôt ses composants)
On est passé d'une consommation de produits artisanaux a une consommation de produit qui demande une certaine technicité pour être fabriqué

27 novembre 2013 22h08
modifiée
27 novembre 2013 22h11

gonzo
le matériel jetable...non.
un ordi penssé pour durer...si.

tout est question de conceptions , références et modules.
un matériel penssé pour la réparation pourra même etre attaquable au composant...
mais il faut savoir qu'un portable qui claque...c'est à 80% juste les soudures du chipset graphique à refaire.

27 novembre 2013 22h27

Jean-Pierre ♫
D'amour et d'eau fraîche?

L'amour ? Ça me va.
L'air pur, je te le laisse :



PS : Photo prise en Chine, un pays à forte croissance et sans chômage.

27 novembre 2013 22h35

gonzo
faut pas trop s'en faire.
l'économie matériel meme ne rapporte plus....des masses.
elle préfère investir sur le dématériélisé.
hp à revendu sa filière ordi à des corréens pour ne faire que du logiciel.

l'économie actuel est elle même en obsolescence programmé mais surtout plus adapté à sont environnement humain et naturel.

le crash est inévitable.
quand l'économie oracle bouff l'économie patate. y'a plus d'économie
l

27 novembre 2013 22h48

Segel
Des produits durables sont compatibles avec la loi du profit à condition de louer et non d'acheter.

27 novembre 2013 23h41

alea jacta est
En quoi ce serait plus compatible?Si le produit loué ne meurt jamais, je le garde tout le temps...

Et autant je peux éventuellement m'imaginer louer mon lave vaisselle ou mon PC à l'année, autant juste pour le week end....

En fait , je crois qu'il faudrait, si c'est possible, que l'obsolescence soit programmée pour la sortie de la prochaine génération d'appareil
Je m'explique
Je me suis acheté 3 télé dans ma vie
La première quand j'ai pris mon premier appart
La seconde quand la première a rendu l’âme
La troisième quand je me suis dis que j'avais quand même bien envie d'un écran plat a la place de ma vieille télé a tube cathodique (qui fonctionnait pourtant encore très bien)

28 novembre 2013 09h15
modifiée
28 novembre 2013 09h21

Pépé le Moko
C'est quand même avec ce genre de raisonnement qu'on se retrouve non pas avec une économie au service des gens mais avec des gens au service de l’économie.

Il n'y a pas comme une erreur là ?

Il y a 30 ans, mon prof de sciences physiques nous expliquait que l'on savait fabriquer des ampoules dont le filament ne cassait jamais et qui, en plus, étaient moins chères à produire. Seulement, ce n'était pas rentable car une fois tout le monde équipé, il n'y aurait plus de marché.

On vit dans un monde débile où la consommation est devenue un but au lieu d'être restée un moyen.

A qui profite le crime ?
Beau discours de croire que c'est aux employés mais quand un secteur est en crise, les gens se recyclent. D'autant que ce serait beaucoup mieux vécu et facilement compensé si ce n'était pas l'obsolescence qui était programmée mais la durée de vie d'un emploi. Les gens passeraient tout simplement à autre chose car ce serait anticipé et programmé. En plus, ça favoriserait la recherche et l'innovation au lieu de conserver, car rentables, des systèmes ou produits loin d'être parfaits. La preuve, tu as changé ta télé alors que l'ancienne fonctionnait encore. TU as fait ce choix et il ne t'a pas été imposé. Une personne ayant peu de moyens pourrait faire un choix différent alors que si sa télé est programmée pour lâcher, qu'il en ait les moyens ou non, s'il en veut une, il devra payer.

Tout ceci ne profite qu'aux actionnaires et à tous ces improductifs qui ne font qu'amasser plus d'argent qu'il n'en faut pour toute une vie.

28 novembre 2013 09h42

jamydefix
C'est d'avoir constaté cela très tôt grâce à mon père, que ça m'a donné des distances avec ce système à la consommateur.
Résultat à 20 ans j'ai refusé une place de mécano de formule 1 et eu une vie d'artiste...
Du coups je n'ai guère de sécurité ni fric, mais une qualité de vie et fais des choses qui dure toute une vie et plus.

28 novembre 2013 13h27

lurette
Un autre aspect de l’obsolescence programmée, et non négligeable, est l'impact environnemental.

"Surplus de déchets, indépendamment de l’état de fonctionnement effectif des produits techniques mis au rebut ou de l’état d’usure des objets d’usage.
Les circuits de recyclage ou de conditionnement des matières plastiques et des métaux, en particulier, ne prennent pas en charge le stockage des déchets informatiques, malgré l’abondance de matières premières de valeur qu’ils peuvent contenir (fer, aluminium, mais aussi tantale pour les condensateurs et métaux rares, etc.).
L’exportation en masse de déchets des pays de grande consommation vers des zones géographiques où le stockage est négociable à moindre coût est d’autant plus problématique et expose classiquement les pays receveurs à des pollutions spécifiques sur les sites de décharge de grande envergure."

En gros, on est obligé de jeter du matériel à cause d'un raccord fondu, mais tous les autres composants sont encore actifs et de fait polluants pour nombre d'années ; et on en jette bien plus souvent que si ces matériels étaient durables.



Economiquement parlant, c'est aussi profitable d'avoir des produits durables.

Un exemple un peu simpliste, mais :
Sur mon vieil ordi fixe que j'ai depuis 2001, j'ai changé et ajouté des composants au fil des ans au fur et à mesure qu'ils lâchaient ou que je souhaitais plus performants (carte mère, ventilo, carte graphique, barrettes mémoire, graveur DVD, etc..).
J'ai donc fait bosser pour les réparations complexes, l'artisan du coin réparateur informatique, et les boites et ouvriers qui fabriquent tous ces composants achetés.
Tout cela sans que ça me coûte une grosse somme d'un coup. Et sans polluer inutilement avec du materiel encore actif.

Je pourrais dire tout pareil au sujet de ma voiture. Et quand j'achèterais une nouvelle, je vais m'efforcer d'en trouver une qui permettra de fonctionner pareil.

28 novembre 2013 13h37
modifiée
28 novembre 2013 13h38

alea jacta est
En fait, ce que je crois, c'est qu'il est nécessaire d'avoir un certain taux de remplacement des produits pour que les entreprises qui les fabriquent tournent.
Par contre, je ne pense pas qu'il faille que 100% des produits tombent en panne tout les 3 ans

Parce que sinon, une fois que 100% des gens ont un lave vaisselle, les entreprises qui fabriquent des laves vaisselles ferment, et les salariés qui les fabriquent n'ont plus de travail, et contrairement à Jean Pierre, je ne pense pas que l'on puisse vire d'amour et d'eau fraiche

28 novembre 2013 13h58

lurette
Mais tu oublies qq chose, Alea : quand tout le monde a 100 % de lave-vaisselle, il s'en trouve toujours au moins 50% qui la changeront pour une autre plus rapide, plus performante,etc.. suivant ce que la technologie innovera, même si l'ancienne marche encore.
Voir ton propre exemple pour la télé à écran plat.
Du temps des télés cathodiques, les usines n'ont jamais arrêté d'en fabriquer, et pas seulement pour remplacer les fichues, loin de là.
Le fait de fabriquer des produits durables n'empêche pas les gens d'en changer quand même.
Mais ce n'est pas normal de devoir en changer par force, car programmés pour lâcher au bout de tel ou tel laps de temps. Et même les produits durables non programmés, de toute façon, ne sont pas éternels.

28 novembre 2013 15h26

jamydefix
Si nos ancêtres n'avaient pas fait dans le durable, il n'y aurait pas plus d'antiquités, que de jolies vieilles maison, châteaux, monument historique, vieille ville, que de cultures et même agricultures...

28 novembre 2013 16h42

Jean-Pierre ♫
quand tout le monde a 100 % de lave-vaisselle

Hypothèse physiologiquement mortelle pour notre petite planète : La page n'existe pas - Accueil Cité des sciences et de l'industrie - Expositions, conférences, cinémas, activités culturelles et sorties touristiques pour les enfants, les parents, les familles - Paris

28 novembre 2013 17h20

alea jacta est
Lurette;D'abord, je crois qu'en parlant de 50%, tu es très optimiste

Ensuite,en y réfléchissant, je me dis qu' autant pour certains produit, comme les télés, les téléphones portables, il y a effectivement un taux de remplacement pour "avancé technologique", autant, il y a d'autre produit pour lesquelles le remplacement n'arrive que si celui que l'on possède rend l’âme, comme typiquement le lave vaisselle ou le lave linge
Autant je connais des gens qui change de télé ou de téléphone portable, voir d'ordinateur, au fil des avancées technologiques autant je n'ai jamais vu quelqu'un changé de lave vaisselle pour une autre raison qu'une changement parce que celui possédé a rendu l'ame

28 novembre 2013 17h36

jamydefix
Si tout le monde avait une machine à lavée, une bagnole et une vieille maison qui durent 300 ou 500ans, je suppose que ça serait moins dommage pour la planète, que 10% d'humain qui en changent tous les 2ans.
Tout en nous permettant d'avoir plus de temps pour faire autre chose ou rien du tout.

28 novembre 2013 17h45

sourire
Bon, ici, 98% des africaines lavent la vaisselle dans une cuvette et la laisse sécher au soleil
idem pour le linge,
idem pour laver les enfants
mais hélas, elles utilisent OMO...

28 novembre 2013 17h55

jamydefix
Bein voyons trop facile..
Avec omo lavez plus blanc que le noir:
Vidéo YouTube
Je fais mon liquide pour machine à laver avec un savon de marseille dilué dans l'eau

28 novembre 2013 19h00

lurette
@Alea
les machines à laver sont aujourd'hui programmées pour une durée d'environ 10 ans :
Cuve en plastique avec roulements à bille soudées dedans. Bien plus fragile qu'en inox. Plus chère à remplacer que de changer de machine.
Ce genre de machine à laver existe depuis combien de temps ? 15 ans, au maximum.
Est-ce que dans les décennies 70/80/90 les foyers n'étaient pas déjà tous équipés (à écrasante majorité)de lave-linge ? Pourtant, aucun fabricant n'avait arrêté d'en vendre. Les anciennes duraient pourtant 2 fois plus longtemps. Mais ils vendaient plus de pièces, et réparateur électro-ménager était un secteur de métier qui employait beaucoup de monde, bien plus qu'aujourd'hui.

28 novembre 2013 19h03

Segel
L'obsolescence programmée se fait aussi par négligence.
J'ai connu un gars dont le père fabriquait du mobilier de bureau.
Produisant déjà en Pologne, il envisageait de chercher moins cher en Slovénie.
Il m'avouait qu'il connaissait tous les points faibles de ses meubles.
Mais qu'il refusait d'y remédier.
Tout est dit.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.