3 juin 2012 14h51	anaïs	Pensez vous qu'on puisse tomber amoureux sur le net d'une personne somme toute VIRTUELLE
3 juin 2012 16h29	Segel	Oui. Tant que les IA ne réussissent pas le test de Turing, on sait qu'il y'a un cerveau à l'autre bout du protocole TCP/IP, et le cerveau est notre plus gros organe sexuel ... https://fr.wikipedia.org/wik... Conclusion : on puisse !
3 juin 2012 16h46	Lilouu	Oui... On peut parfaitement... Et souvent cet "amour" est différent, parce qu'il est beaucoup plus cérébral, l'aspect physique ne vient qu'en arrière plan... On se découvre, on prend plus le temps d'apprendre à connaître l'autre. On s'intéresse davantage à certains traits auxquels on aurait pas penser dans le cadre d'une rencontre physique... rhaaaaa l'amour
3 juin 2012 17h32	Arsène Lupin
3 juin 2012 18h01	anaïs	Arsène : lol
3 juin 2012 18h02	anaïs	Lilou : parfois on se connait physiquement (si on met des photos...etc) Segel : oui pas faux !
3 juin 2012 18h05	Lilouu	Oui bien sûr... Mais le contact physique est beaucoup moins présent et dans certains cas malheureusement inexistant
3 juin 2012 18h08	anaïs	C'est un peu un piège j'ai l'impression.... Un truc dangereux ou stérile UN GROS PIEGE ! (je ne parlais pas des sites de rencontre évidemment...)
3 juin 2012 18h13	Lilouu	Moi non plus je ne parlais pas des sites ;-) Stériles oui... C'est sûr.
3 juin 2012 18h21	abra	Le virtuel permet de fantasmer, de là à tomber amoureux y a de la marge (enfin c'est ainsi que je le ressens).
3 juin 2012 19h20	Véro	tomber amoureuse "virtuellement" non je ne pense pas, il peut se crééer des affinités avec quelqu'un sans aucun doute, fantasmer oui comme le dit Abracadabra mais bon, qui sait.. ça ne mets jamais arrivée en tout cas
3 juin 2012 19h34	Arsène Lupin	Le virtuel permet peut-être d'aimer quelqu'un pour ce qu'il est à l'intérieur et non pour ce qu'il parait à l'extérieur.
3 juin 2012 19h38	abra	Le virtuel peut permettre aussi de se fabriquer un personnage totalement faux à l'intérieur
3 juin 2012 19h41	Véro	c'est difficile oui de savoir si la personne avec qui l'on peut discuter sur un site est honnête, en même temps dans la "vraie vie" c'est un peu pareil on peut rencontrer quelqu'un qui peut s'avérer totalement "faux" (expérience perso)
3 juin 2012 19h43	Lilouu	Laura: d'accord avec ta dernière phrase.
3 juin 2012 19h47	Arsène Lupin	Bah, il faut bien sûr après se tester dans la réalité sans engagement. Le virtuel peut-être une première approche. Il faut bien sur du temps pour se connaitre véritablement dans toutes les situations en étant vigilant.
3 juin 2012 19h50	Véro	c'est certain que sur le net il faut rester très vigilent, déjà que dans la "vraie" vie on tombe parfois sur des "cinglés", imagines sur le net
3 juin 2012 19h58	anaïs	Je ne pensais pas à un engagement en posant ma question mais davantage à des sensations, des sentiments, une forme d'amour mais Segel a raison, je crois
3 juin 2012 20h23 modifiée 3 juin 2012 20h32	Arsène Lupin	Alors, c'est un amour imaginatif. Segel a toujours, plutôt souvent raison, c'est un brillant esprit.
3 juin 2012 20h36	anaïs	Oui je connais bien Segel : il a souvent raison ! c'est vrai !
3 juin 2012 20h52	Segel	Wow j'ai plus droit à l'erreur avec de telles appréciations ... Nan je vous rassure, je suis humain comme vous tous, donc sujet à l'erreur. Mais bon, c'est vrai que sexuellement nous les mecs on focalise beaucoup sur notre pénis, alors que notre cerveau joue un rôle au moins aussi important. Les filles assument ça beaucoup plus. De ce fait, avoir un "cerveau en ligne" est quelque part presque comme si on était à coté de la personne. Sauf quand on considère ces "amitiés virtuelles" sous cet angle : http://www.lefigaro.fr/inter... Mais bon, ce sont là les limites. Les générations futures, qui auront grandi avec ces relations, sauront mieux gérer. Nous sommes des précurseurs quelque part.
3 juin 2012 21h02	Arsène Lupin	Oui, je suis d'accord avec ça.
3 juin 2012 21h06	Tony Truand	J'étais bien copain avec un contact sur yahou..et puis on s'est échangé nos mails..je le connaissais ! C'est assez fort, puisque yahou France est ouvert à toute la francophonie. Eh bien, dans la vie, on ne peut pas se piffrer.
3 juin 2012 21h07	anaïs	tONY : ^^
3 juin 2012 21h10	Arsène Lupin	Pensez vous qu'on puisse tomber amoureux sur le net d'une personne somme toute VIRTUELLE ? La réponse est alors oui.
3 juin 2012 21h15	Segel	Je connais des couples qui se sont formé ainsi. En général ils tiennent. Pourquoi ? Parce que les gens se connaissent bien mieux que selon les seules apparences. Et ça, dans la vie de tous les jours, c'est impossible.
3 juin 2012 21h22	Arsène Lupin	C'est sûr car on se base surtout au départ sur des apparences physiques.
3 juin 2012 21h25	anaïs	Oui ! il ne faut pas faire de généralités ! J'imagine que c'est possible d'être amoureux via internet - pourquoi pas ?! Pour les timides c'est bien !
3 juin 2012 21h28	Véro	donc à "tester" mais bon, toujours vigilent quand même, on ne sait jamais qui se cache rééllement derrière la "toile"
3 juin 2012 21h29	Arsène Lupin	Oui, il peut y avoir une araignée.
3 juin 2012 21h31 modifiée 3 juin 2012 21h32	Véro	Arsène oui et j'aime pas trop ces "ptits bêtes" non plus
3 juin 2012 21h32	Segel	Est-il plus facile de se méprendre sur quelqu'un qu'on rencontre physiquement, ou avec qui on discute en virtuel pendant des jours et des jours ? Certes on peut facilement faire des copier/coller de poëmes de Rimbaud pour impressionner, mais bon, ça marche pas plus de 5 minutes non ?
3 juin 2012 21h34	Véro	Segel : oui c'est aussi ce que je disais un peu plus haut... dans la "vraie vie" on peut aussi tomber sur quelqu'un qui est totalement "faux" (expérience perso, mariage un désastre etc)
3 juin 2012 21h35	Segel	On devrait généraliser la "période d'essai". Et quand bien même, j'en connais qui changeraient au bout de 3 mois et un jour ...
3 juin 2012 21h40	Arsène Lupin	Ou en intérim
3 juin 2012 21h43	Véro	Arsène : oui ou en "intérim" ou le "à tester et à adopter" ou pas !
3 juin 2012 21h43	Segel	J'ai longtemps milité contre la prostitution. Mais je commence à relativiser la chose. La prostitution est une forme d'esclavage, comme le salariat. Mais bon, comment faire pour donner de l'amour à ceux qui n'ont rien d'autre ? En même temps, est ce de l'amour, ou juste "de la viande" (pour parler crument) ?
3 juin 2012 21h44	Arsène Lupin	Merci !
3 juin 2012 21h51	abra	Une chose me gêne dans le virtuel : pourquoi les gens passent-ils maintenant plus de temps avec des "amis" virtuels qu'avec les vrais gens ? Quand je vois la tronche des personnes dans le métro, tout le monde fait la gueule, personne ne se sourit, on ne se dit même pas bonjour entre voisins et subitement on a cinq cents amis sur fesse de bouc , c'est dément non L'auberge fait exception à la règle puisqu'ici on finit par se rencontrer "en vrai" et mieux se connaître au fil des échanges. Mais je déplore la pauvreté des échanges entre les personnes au détriment des écrans.
3 juin 2012 21h53	Segel	Autrefois les gens passaient du temps au bistro. Surtout les hommes. En Espagne j'ai vu dans un petit village du pays basque des femmes avec des enfants, dehors sur la place du village en train de papoter à 8h du soir. C'est complètement disparu en France. Autrefois, les gens sortaient. Désormais ils rentrent chez eux, ferment leurs volets, et se réfugient devant leur écran. C'est un système aliénant.
3 juin 2012 21h56 modifiée 3 juin 2012 22h08	Arsène Lupin	Je parle de moins en moins avec de vrais gens. Je n'ai plus confiance en eux ou alors je dois parfois leur mentir. Quand j'ai des problèmes par exemple, je n'en parle plus à personne. Et actuellement, je trouve que l'on rencontre de plus en plus de soucis qui sont très difficiles à résoudre. Certains en rigolent derrière et se revigorent avec nos peines.
3 juin 2012 21h57	anaïs	abracadabra : oui effectivement, la toile c'est plus pratique car si quelqu'un t'importune, tu cliques ! et c'est fini ! Les gens en couple ne se parlent plus : Ils sont sur le net : INCROYABLE ! En société il faut faire des efforts de sociabilité (c'est très fatiguant surtout les postures physiques)
3 juin 2012 22h03	abra	Se débarrasser d'un intrus est effectivement plus facile en un clic... mais ta dernière phrase En société il faut faire des efforts de sociabilité m'interpelle : ainsi plus personne ne souhaite communiquer parce que ça nécessite des efforts ? Tu n'envisages pas que ça puisse être un plaisir ? En société comme sur la toile, on échange avec des personnes avec qui on a un minimum d'affinités .
3 juin 2012 22h09	anaïs	Abracadabra : Je n'éprouve plus de plaisir à entretenir des relations amicales trahies dans la vrai vie. Ces relations me fatiguent, c'est ce que je ressens...et donc je ne me force plus ! Sur la toile, je peux choisir les posts qui m'intéressent notamment ceux qui parlent de politique ! Dans la vrai vie, les gens ne veulent pas parler de politique, sujet épineux...et moi c'est ma passion
3 juin 2012 22h11	anaïs	Je ne supporte pas les mondanités et le superficiel et les gens le sont de plus en plus dans cette société "empiresque" que nous subissons !
3 juin 2012 22h12 modifiée 3 juin 2012 22h14	Arsène Lupin	Moi, c'est pareil. Tout le monde s'en fout de ce que je pense et de ce que je dis. Ici, je passe du temps à méditer avec vous.
3 juin 2012 22h13 modifiée 3 juin 2012 22h15	abra	Chacun fait comme il l'entend Et ici question politique tu vas être servie (pas par moi)je t'assure ! Je voulais juste mettre l'accent sur les changements de société qui concernent les rapports humains et qui n'évoluent pas toujours dans le bon sens. Personnellement je me passe des postures et n'échange qu'avec les personnes qui me plaisent et à qui je plais (enfin j'espère ) @Arsène : Tout le monde s'en fout de ce que je pense et de ce que je dis Tu sembles bien amer
3 juin 2012 22h17	anaïs	abracadabra : Par-contre je te rejoins : je re-pense à des moments très doux en famille (grande) à tous manger, discuter et rire ensemble ! C'était magnifique ! Les meilleurs moments de ma vie ! Mais tout a une fin !
3 juin 2012 22h19 modifiée 3 juin 2012 22h22	Arsène Lupin	N'importe comment, tout le monde me semble résigné et tous ne sont pas logés à la même enseigne. Aujourd'hui, je suis obligé de regarder derrière moi pour me souvenir des bons moments passés en famille. Mon cerveau s'est coupé pour ce que sera demain.
3 juin 2012 22h20	abra	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
3 juin 2012 22h23	anaïs	Une amie "réelle" m'a conseillé de ne pas aller sur le net car c'était un piège, une addiction !
3 juin 2012 22h24 modifiée 3 juin 2012 22h27	Arsène Lupin	Moi, ils sont riches et ils vont très bien, alors...? Tant mieux pour eux. Pour eux tout va bien autour d'eux. Ils ne mangent pas que des patates à l'eau et ils polluent avec leur grosse voitures à fuel. Ils ne sont pas forcément déconnectés mais ils s'en foutent.
3 juin 2012 22h25	abra	Richesse et égoïsme vont souvent de pair. Déconnexion avec les réalités du quotidien aussi.
3 juin 2012 22h28	Véro	je me retrouve un peu dans ce que dit @Arsène ... je rencontre des gens et parfois je leur dis que "tout va bien" même si ce n'est pas du tout le cas... et quant à ma famille, elle est devenue restreinte, même inexistante, je n'ai plus mes parents depuis très jeune et depuis leur disparition j'ai rompu tout lien avec le reste de ma famille ...
3 juin 2012 22h32	abra	Ils ne sont pas forcément déconnectés mais ils s'en foutent. Ils s'en foutent parce que pas concernés. Et quand tu n'es pas touché, tu relativises les problèmes de société, tu les imputes aux victimes.
3 juin 2012 22h38 modifiée 3 juin 2012 22h41	lurette	pour moi aussi, dans ma famille, le climat est plutôt consensuel.. chacun dit ce qui fait plaisir à l'autre, tout le monde fait bonne figure, essaie du moins , donc plein de non-dits dont les causes sont très ancrées bien que lointaines, maintenant dans la vie sociale, c'est bien souvent comme ça aussi, d'ailleurs. beaucoup de "chacun pour soi" j'ai malgré tout heureusement encore des amis avec qui les relations sont sincères et profondes, mais bon pas des centaines non plus. Ils s'en foutent parce que pas concernés. helas un phenomene bien trop repandu
3 juin 2012 22h41 modifiée 3 juin 2012 22h43	TOTOCACA	Ca arrive je suis même resté 5 ans avec. mais c'est une exception je pense. vu le tas de psychotique qui sévissent sur le net.
3 juin 2012 22h42	Arsène Lupin	Quand je me suis retrouvé au chômage, j'ai perdu la plupart des gens que je croyais mes amis. Véridique.
3 juin 2012 22h43 modifiée 3 juin 2012 22h46	abra	pour moi aussi, dans ma famille, le climat est plutôt consensuel Je crains qu'on en soit presque tous là. La vie d'aujourd'hui fait que les liens familiaux se distendent et les chemins n'étant plus parallèles les idées ont du mal à se rejoindre. @Arsène : c'est dans les coups durs qu'on reconnaît se amis. C'est très cliché mais combien vrai.
3 juin 2012 23h02	Segel	L'amour, l'amitié, ça s'entretient, ça se respecte, ça se travaille. Quand l'un des deux ne veut plus faire l'effort, l'alchimie est brisée.
4 juin 2012 07h08	Arsène Lupin	En tous cas, je comprends les gens qui ne parlent plus, mais pas ceux qui ne disent plus bonjour.Le système en France est pourri et mal sain, il laisse des gens sur le bord de la route et entretient des nuisibles dans un climat de guerre civile ou tout le monde se tire dans les pattes ou se trahit.
4 juin 2012 11h34	anaïs	L'être humain est décevant. La création la plus ratée de l'univers !
4 juin 2012 11h37	Segel	Pour un raté elle a plutôt du succès du point de vue de la colonisation opportuniste de l'ensemble des écosystèmes de la planète.
4 juin 2012 11h58	anaïs	ça dépend de ce que tu mets dans le mot succès, réussite ou échec... Les animaux ont réussi largement leur adaptation au système : quant à nous, je trouve juste que c'est un vrai échec
4 juin 2012 12h01	Segel	quant à nous, je trouve juste que c'est un vrai échec Pourquoi donc ?
4 juin 2012 12h52	lurette	Je vous trouve quand même un peu sombres, sur les relations entre les gens aujourd'hui. Bien sûr, les echanges virtuels, réseaux sociaux, ont remplacés/ se sont ajoutés/ à beaucoup de ceux de la "vraie" vie. Mais quand même .. les gens n'ont pas arrêtés complètement de sortir, de se rencontrer.. des bistrots -ou autres lieux sociaux- où les gens se rejoignent, bavardent et discutent existent encore.. on disait la même chose de la télé, il y a 30 ans.
4 juin 2012 12h53	Segel	Y'a même eu des apéros-Facebook. Ils ont arrêté on dirait non ? J'imagine dans la rue aborder un inconnu "veux tu être mon ami ?"
4 juin 2012 13h08 modifiée 4 juin 2012 13h47	lurette	les apero Face-book, j'en sis trop rien, e n'ai pas vraiment suivi l'histoire J'imagine dans la rue aborder un inconnu "veux tu être mon ami ?" mdr... mais dans un bistrot, par exemple un café-concert, expo, sur un marché, etc.., tu peux engager la conversation avec un inconnu, lui payer un verre, etc.. il peut tout autant devenir un pote
4 juin 2012 13h13	Segel	Oui lurette c'est vrai. Mais c'est plus facile quand on habite dans le sud.
4 juin 2012 13h15	anaïs	Comme si sur facebook, on pouvait se faire des amis En principe , on a des amis et on les ajoute sur son facebook et pas le contraire ! Donc en principe, le nombre d'amis sur facebook ne devrait pas dépasser 3 ou 4. Facebook est un service pour les renseignements généraux et certainement pas un site pour être amis. L'amitié c'est dans l'adversité qu'on la reconnait
4 juin 2012 13h19	Segel	Anaïs je disais ça pour rigoler. Moi j'y suis pas sur Facebook. Mais bon j'en connais qui y sont. Quand certains en sont à poster sur Twitter quand ils vont aux cabinets, je crois qu'ils se foutent bien de ce que les renseignements généraux pensent de leur vie ...
4 juin 2012 13h35	lurette	Mais c'est plus facile quand on habite dans le sud. oui, c'est bien possible. mais aussi -à mon avis- l'environnement y est pour beaucoup ; ce style de relations est plus facile dans une petite ville ou un village, que dans une banlieue pourrie
4 juin 2012 13h40	anaïs	j'imagine segel Oui l'environnement y est pour beaucoup ! Même en banlieue, il existe de la chaleur Je dirais même que l'ambiance peut être très agréable (beaucoup de partage - d'enfants qui rient) Le partage, la générosité : se sont des valeurs pas très occidentales si vous voyez ce que je veux dire !
4 juin 2012 13h46 modifiée 4 juin 2012 14h15	lurette	Même en banlieue, il existe de la chaleur Je dirais même que l'ambiance peut être très agréable (beaucoup de partage - d'enfants qui rient) enfin, un avis positif sur la banlieue ! voilà qui fait plaisir, à côté du tableau qu'en peignent les FN comme quoi, il n'y a pas de fatalité ; même si je crois, -comme tu dis aussi- que c'est plus facile d'avoir des relations cordiales spontanément dans un environnement on va dire paisible, du moins sans trop de stress, violence, cloisonnement, etc.. (bon, c'est un peu une évidence)
4 juin 2012 14h11	anaïs	Oui ya aussi un côté village en banlieue... la culture de l’Afrique du nord ou du reste de l'Afrique nous rappelle la définition du mot générosité et partage (ce que les français de souche ont oublié) L'arrogance, l'indifférence et le manque de générosité des occidentaux me glacent !
4 juin 2012 14h18	Emma	Bonjour à tous, Je te rejoins Anaïs, sur le côté village que l'on peut retrouver en "banlieue". Moins anonyme et moins fermé que bcp d'autres quartiers aisés
4 juin 2012 14h20	Emma	ça peut venir d'Afrique du nord, mais aussi du Sud..
4 juin 2012 14h22	anaïs	Bonjour emma
4 juin 2012 14h22 modifiée 4 juin 2012 14h24	Véro	bonjour tout le monde : pour avoir vécue dans une cité, oui je peux dire qu'il y avait un "vrai partage", une vraie solidarité ! tout le monde était de la même "condition sociale" et tout se passait bien, on apprenait à se connaître : culture, religion etc... c'est pour cette raison que j'ai toujours dit et que je dirais toujours que la "mixité" est une Richesse
4 juin 2012 14h25	anaïs	Toutefois, il faut préserver notre culture française (nous ne sommes pas une banlieue de l'Iran) Mixité, une richesse ça dépend...
4 juin 2012 14h27	Emma	Salut Laura Anais, je viens de remonter le fil de la discussion: on s'est un peu éloignée de ta questionde départ..
4 juin 2012 14h29 modifiée 4 juin 2012 14h31	Véro	oui bien sûr préserver notre culture Française, mais le monde évolue si chacun se "renferme" sur lui-même c'est l'ouverture à tous les conflits que l'on voit actuellement, malheureusement il faudra bien qu'un jour les Hommes deviennent plus tolérants et acceptent les différences
4 juin 2012 14h29	Segel	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
4 juin 2012 14h30	Emma	Que veux tu dire par "banlieue de l'Iran"?? ça fait longtemps que j'ai quitté la région parisienne, mais déjà quand j'y vivais on parlait d'islamisation des banlieues. Et je trouvais que c'était surtout une image renvoyée par les média
4 juin 2012 14h41	anaïs	Emma : oui, les médias stigmatisent mais l'islamisation est quand même réelle ! Cela me gène un peu ! C'est une islamisation organisée ! Une manipulation de l'empire qui ne présage rien de bon ! J'ai horreur de toute forme d’extrémisme ! Et j'ai horreur qu'on mélange religion et politique !
4 juin 2012 14h43	Emma	C'est donc un débat politique et pas culturel qu'il faut donc avoir.
4 juin 2012 14h46	anaïs	Oui et non : les 2 sont liés ! D'ou la difficulté...
4 juin 2012 14h48	Segel	Avec la chute de l'union soviétique, les marchands de canon avaient besoin d'un nouvel épouvantail. Ils ont choisi. Exemple de storytelling à but marketing : http://fr.wikipedia.org/wiki...
4 juin 2012 14h49	Emma	Je dois retourner bosser à plus...
4 juin 2012 14h56	anaïs	Segel : tu vois bien que tu es Soralien , toi aussi !
4 juin 2012 14h56	Segel	Pourquoi les adorateurs de l'idéologie française ne se soucient jamais de préserver notre culture basque, bretonne, alsacienne, auvergnate, normande, picarde, catalane, etc. des cultures nettement plus authentiques du point de vue langage (il suffit de considérer le fait que les appelés de 1914 ne parlaient pas tous la même langue) et traditions (il suffit de considérer les traditions culinaires, les costumes traditionnels, etc.) ? Pourquoi la fusion de toutes ces cultures "régionales" dans une soi-disant "culture française" serait moins problématique, que celle des cultures européennes dans une hypothétique "culture européenne", prémisse obligé à une éventuelle "culture mondiale" ... A quel niveau de frontières est-il justifié de vouloir se protéger ? Et pourquoi une région comme la Bretagne, qui a toujours été ouverte sur le monde (du fait des marins sans doute), n'éprouve pas le besoin de "se protéger" autant que d'autres régions ?
4 juin 2012 15h02	anaïs	segel : tu t'égares.. Je parle de la fusion de la culture française avec la culture de l'Afrique. Pour ce qui est de l'Europe, c'est davantage un problème de grandeur du territoire et de disparités au niveau économique et social
4 juin 2012 15h04	Segel	Anaïs, je connais un certain nombre de couples franco-africains. Faut-il mettre leurs enfants dans des camps, ou directement des chambres à gaz ?
4 juin 2012 15h39	anaïs	ça va pas ! j'ai jamais dit cela !Je ne parle pas d'individus (se sont des innocents) mais des politiques de l'immigration et de l’aménagement du territoire !
4 juin 2012 15h44	Segel	Je suis provoc' à dessein. Que faut-il faire de la culture de ces enfants ? L'ignorer ? La transformer par des camps de ré-éducation ? La fusion des cultures connait-elle la marche arrière ? Les gaulois ont-ils réussi à résister à la culture romaine ? Les amérindiens à la culture des colons européens ? Etc, etc. Tu vois ce que je veux dire ?
4 juin 2012 15h52	anaïs	oui : pas de retour en arrière ! On s'est fait bouffer par la culture de la CIA...on fait quoi ?
4 juin 2012 16h05	Segel	On l'ignore, on l'adopte, on la mine de l'intérieur, on la met en compète avec d'autres cultures dominantes, je sais pas ... Moi j'ai pas l'impression de m'être fait bouffer personnellement. Je dirais même que c'est une culture dont la pauvreté idéologique devient flagrante. Matraquer fort un message n'en fait pas un message fort.
4 juin 2012 16h45	Arsène Lupin	Je suis provoc' à dessein. Que faut-il faire de la culture de ces enfants ? Moi aussi je suis provoc' à dessin

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