30 septembre 2011 13h47	R.WOLF	Comment font les artisans pour gagner leur vie? - spécial Hélène J' explique ; fabrication d' un collier par exemple, les perles vont de 0,50 € à 5 € + location des emplacements, frais de port (achats sur internet), mise en dépôt chez des commerçant ou autres artisans, etc, etc sans même parler de la déformation du public à acheter des produits venant de Chine, Inde, etc et de ce fait vouloir les choses pour rien.
30 septembre 2011 13h51	Jean-Pierre ♫	Voici une expérience intéressante de relocalisation : Toulouse lance une monnaie locale pour le commerce solidaire – L'Express
30 septembre 2011 13h59	R.WOLF	c' est ça, piratons Wall street et mangeons un financier.
30 septembre 2011 14h20	lemm	sans art(i) !
30 septembre 2011 14h22	Segel	Toulouse a une monnaie locale ... Wow ! C'est un des principes des "villes en transition".
30 septembre 2011 14h34	R.WOLF	ça ne répond pas à mon interrogation en attendant.
30 septembre 2011 14h36	Jean-Pierre ♫	Notre artisane est peut-être en train de se prélasser au soleil ? Pourquoi n'irais-tu faire de même au bord de ton lac ? Car, dès mercredi, une baisse de température est prévue... A confirmer http://www.meteo-annecy.com/...
30 septembre 2011 14h43	Segel	Tu sais RED, acheter du "made in China" peut revenir plus cher si tu prends en compte la durée de vie des produits. Crois tu que les grands bourgeois achètent du made in China ? A ne pas confondre avec les cadres cependant : [le cadre] croit d'une manière fervente à la consommation, justement parce qu'il est assez payé pour consommer un peu plus que les autres, mais la même marchandise de série Extrait des 
"Thèses sur l'Internationale situationniste et son temps"
(1972) Guy Debord, Gianfranco Sanguinetti http://pandemonium.over-blog...
30 septembre 2011 14h49	Hélène	Artisan, ça ne rapporte pas grand chose, mais on a la liberté de son emploi du temps!! Un collier mis en boutique sera vendu 50% moins cher que si je le vends directement. (30% si c'est du dépot-vente) Lorsque je faisais mon artisanat en France, il m'était évidemment impossible de mettre mes produits en boutique (déjà en les vendant 5 euros, j'étais en concurrence avec les Chinois et je ne gagnais quasi rien dessus (genre 1 euro)) Là, je travaille d'autres matières "plus nobles" va t-on dire, je peux donc augmenter le prix de mon travail, sachant que c'est très très aléatoire; Personnellement, je ne me fais aucune paie actuellement, mais j'ai à manger et un toit sur la tête. Le but n'étant pas de devenir millionnaire, mais de vivre simplement.
30 septembre 2011 14h50	R.WOLF	chaque fois que j' achète du made in China ça me pète entre les doigts après deux mois. il faut être riche pour se payer de la camelote, disait mon père .. il avait raison bien sur. @ JP - mercredi I' ll be back in Belgium. Je vais commencer à faire des plans pour m' expatrier, simplement pour ne pas mourir à cause du climat. c' est dire. mais le soleil d' ici m' a requinqué.
30 septembre 2011 14h50	Lalo Skywalker	Mangeons un financier D'accord.... FINANCIERS Ingrédients (pour 6 pièces ) : - 50 g de poudre d'amandes - 50 g de farine fluide - 150 g de sucre - 75 g de beurre - 4 blancs d'œufs - 1/2 cuillère à café d’extrait de vanille - 1 petite pincée de sel Préparation : Préchauffe le four à 200°C (thermostat 6-7). Beurre le moule à financiers (ou moule à madeleines, si tu n'as pas de moule à financiers). Mélange dans un récipient la poudre d'amandes, le sucre, la farine fluide et la vanille. Monte les blancs en neige ferme avec une pincée de sel et ajoute-le au mélange précédent. Fais fondre le beurre dans une casserole et ajoute-le à la pâte. Verse dans le moule et mets au four 15 à 20 min. Demande à un adulte de démouler les financiers à la sortie du four. Bon appétit !
30 septembre 2011 14h52	R.WOLF	ok, Hélène ; ça va dans le sens de ce que je pensais. je te demanderai peut-être ton mail un de ces jours.
30 septembre 2011 14h55	Hélène	Je me dore au soleil en faisant tous les emballages aujourd'hui....même les boites, on les fabrique, il n'y a rien de "made in china" dans ce que l'on vend. Et ce n'est pas si cher que ça...c'est l'esprit du consommateur qui est déformé par le bas de gamme concurrentiel. (nos prix commencent à 25 euros pour la dernière collection...vu le boulot, ça va!) Mais prenons un exemple autre que la bijouterie: Testez donc une vraie paire de chaussure artisanale (cousue avec du fil, faite avec du cuir et du crêpe) et des chaussures à 10 euros en cuir de plastique.... Les premières dureront sans doute des années (et seront réparables), les seconde iront à la poubelle dans peu de temps (sans parler des problèmes de pieds dans le faux cuir...) Au final, acheter de "la merde" revient beaucoup plus cher....car il faut en racheter souvent. (et ça fait une sacrée pollution en plus...)
30 septembre 2011 15h01	R.WOLF	oui, acheter de la merde revient très cher. pour Segel, un bon résumé de la situation aujourd' hui
30 septembre 2011 15h12	Lalo Skywalker	Hélène... comment tu les fais tes boîtes d'emballage... j'adore ça, les boîtes...
30 septembre 2011 15h13	Hélène	Cartoline et origami; Ensuite, quand elles tiennent, je colle l'étiquette et j'écris le nom de la collection dessus.
30 septembre 2011 15h18	Segel	RED, j'ai pas le temps d'écouter ça, mais plus tard ... promis ! Il y'a des super pliages à faire en origami.
30 septembre 2011 17h15	R.WOLF	@ Segel, ça parle, entre autres, de l' ex de Goldman Sachs qui va remplacer Trichet à la tête de la BCE. et tout le monde de trouver ça normal bien sur. la première action de ce monsieur a été d' envoyer un courrier à Berlusconi pour lui intimer l' ordre (pas moins) de mettre fin à l' état providence en Italie. ça parle aussi du fait que les gens commencent à se rendre compte (fallait pas désespérer) de ce qui se passe et que le ton monte sur internet (je m' en étais déjà rendu compte).
30 septembre 2011 17h17 modifiée 30 septembre 2011 17h19	jamydefix	Et oui vue qu'il n'y a plus que du made china en emballage et boite de présentation. Je préfère encore qu'on les fasses nous même et si les ventes vont bien, donner un petit boulot à quelqu'un qui en aura besoin. En plus les boites pyramidale en origami de Hélène sont très originales et jolies. Nous sommes aussi à essayer de mettre au point des boites en papier marcher, qui imitent les pierres de lave et galet. Si c'est jouable ce sera très chouette. Pour survivre comme artisan créateur, faut maintenant avoir des idées et techniques vraiment hors du commun, dans l'air du temps et très difficile à reproduire industriellement. C'est le cas, alors on va voir ça très bientôt, en en mettant dans une flopée de boutiques. On va bientôt voir si tout ce travail valait le coup ou pas. Je suis confiant, mais vue l'état générale du marcher, il y a bien sur de quoi être septique. C'est l'aventure, mais la vie est une aventure Pardon ça avait changé de sujet
30 septembre 2011 17h23	R.WOLF	merci Jamy. le papier maché est assez facile à réaliser ; papier journal déchiqueté, colle à tapisser, eau < laisser macérer quelques 48 h. c' est prêt. faire son papier (feuilles) à partir de cette technique ne doit pas être difficile.
30 septembre 2011 17h50	Segel	Pour survivre comme artisan créateur, faut maintenant avoir des idées et techniques vraiment hors du commun, dans l'air du temps et très difficile à reproduire industriellement. C'est le cas, alors on va voir ça très bientôt, en en mettant dans une flopée de boutiques. En temps de crise il y'a deux choses qui marchent. Le très haut de gamme. Le très bas de gamme. Autrement dit, chez nous -pays riche- l'option à suivre est claire.
30 septembre 2011 18h32	jamydefix	Oui c'est claire. En fait on fait dans le moyen de gamme quand c'est en argent et en haute gamme en or, diamant etc... C'est exactement le même travail. Le matériaux m'est totalement égale, ce pourrait aussi être en bronze. Mais c'est une autre couleur de métal," ce serait du bas de gamme et pour le même travail on peut gagner plus de l'heur à travailler des matériaux considèrés précieux, comme l'argent ou l'or. Encore une débilité de ce systhème élitaire
30 septembre 2011 18h46	Segel	Aujourd'hui, la plupart des gens considèrent l'artisanat comme du haut de gamme.
30 septembre 2011 19h58	R.WOLF	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
30 septembre 2011 20h02	Segel	Mais c'est une erreur de considérer l'artisanat comme du haut de gamme. C'est le courtermisme des gens qui leur font considérer cela comme tel. Quand on est habitué à galérer pour payer ses facture le 10 du mois, on ne songe pas au long terme.
30 septembre 2011 20h06	R.WOLF	le beau devrait être gratuit. sans beauté on meurt ; c' est la seule chose qui m' intéresse encore. avec l' amour évidemment. je reviens du petit village à pied, une montagne ci, une montagne là, un croissant de lune dans le ciel, des lumières dans les maisons, l' air un peu humide mais encore doux dans le fond, .. j' ai fermé les yeux en marchant tellement c' était beau.
1er octobre 2011 06h37	Segel	Y'a pas ça en Belgique ?
1er octobre 2011 11h24 modifiée 1er octobre 2011 11h39	Hélène	C'est vrai que c'est beau l'automne... Pour en revenir à la question de base, sur les artisans, et la réflexion de Segel sur le "haut de gamme", je suis d'accord, même le plus simple fromage artisanal est considéré comme "haut de gamme", alors qu'avant, c'était normal finalement, de voir le fromager, le boucher, le cordonnier, le bijoutier, le tailleur... Le résultat, pour ce que j'en ai vu sur les marchés en france (notamment dans la creuse), c'est que les gens détournent leur regard en passant devant des stands de produits artisanaux...ils pensent automatiquement que ça va être hors de prix, ce qui n'est pas forcément le cas. (je parle des marchés classiques, où il y a de tout) Et, en moyenne, ils n'achètent pas au-dessus de 5 ou 10 euros. (c'est la moyenne de prix pour une montre, des chaussures, une jupe, un collier...) Un anecdote marrante d'une dame qui sortait de chez le coiffeur avec au moins 80 euros de mèches et bigoudis sur la tête et qui essayait de me faire baisser le prix d'un pendentif à 10 euros.... Bon, je n'ai rien contre les coiffeurs qui sont aussi des artisans..(mais pour eux, ça marche!)
3 octobre 2011 22h34	R.WOLF	@ parfois Segel, certains soirs d' été. je suis en désamour de mon pays. j' en parle souvent. @ Hélène ; je pense qu' il faut le faire pour soi et lâcher prise sur le fait qu' ils achètent ou non. évidemment, pas facile quand il faut vendre pour vivre.
3 octobre 2011 22h42	Segel	Ceci doit nous interpeler sur la valeur des choses. Seul sur une ile déserte, je ne crois pas que j'accorderais une valeur supérieure à un iPhone, comparativement à un kilo de pommes de terre. Et même si le chargeur est fourni avec !
4 octobre 2011 10h54	Hélène	Oui, c'est évident! Un I Phone sur une île déserte ne te sera pas d'une grande utilité... Red, heureusement que je ne suis pas matérialiste.....

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