24 juillet 2012 15h44	pti robert	j'ai toujours été syndiqué et vous, vous en pensez quoi des syndicats français je ne suis pas dans une grande centrale syndicale, mais dans un syndicat autonome.
24 juillet 2012 15h46	Lilouu	Coucou!!! Si on a des convictions politique qu'on veut défendre dans le domaine de l'emploi je trouve ça bien qu'il y ait des syndicats.
24 juillet 2012 15h49	pti robert	coucou lilou, heureux de te lire je trouve que trop peu de personnes sont syndiquées en France et je le déplore. peut être que les syndicats devraient revoir les cotisations à la baisse aussi.
24 juillet 2012 15h53	Véro	quand tu tombes sur des patrons qui te disent "pas de syndicat sinon c'est la porte"... tu choisis quoi ?.... et quand un de tes boss fait partie du conseil des prud'hommes de ta ville... tu fais quoi ?
24 juillet 2012 15h55	gonzo	le domaine me dégoute un peu. quand je voit au boulot comment le boss achètent ceux qui sont élu, sa me dégoute. un élu syndiqué se paye curieusement des promotions rapidement chez nous. c'est assez étrange comme aussi bien curieux comme méthode d'avancement
24 juillet 2012 15h58	pti robert	c'est la raison pour laquelle, le syndicat devrait être obligatoire pour tous les salariés. il suffit de faire une loi, mais on préfère diviser. avec des syndicats à droite à gauche au centre, c'est bien français, mais je comprends les personnes qui ne syndiquent pas, par peur de représailles surtout dans les petites et moyennes entreprises.
24 juillet 2012 15h59	pti robert	c'est quoi ce coup des 50 fois, j'ai pas compris, il faut que j'écrive beaucoup.
24 juillet 2012 17h02	la chose	Salut! Heureux de te retrouver ici! Ben moi les syndicats je trouve que c'est plus ce que c'était! Néanmoins ce sont les seuls à être "écouté" par les politiciens. Avant les gens se battaient pour avoir plus de droit, de nos jours ils se battent pour les conserver et c'est là qu'est toute la différence et c'est pourquoi je n'adhère pas aux syndicats. Pour le coup des 50 fois sinon il me semble que c'est le nombre d'intervention que tu dois faire, j'ai pas trop compris pourquoi mais ça va vite de toutes façons!
24 juillet 2012 17h04	sourire	Je n'ai jamais été syndiquée et me suis battue pour gravir les échelons par mon travail. Je ne le regrette pas mais je comprends que certaines professions aient besoin d’être défendues et dans ces cas les syndicats sont sans doute un bon appui.
24 juillet 2012 17h38	pti robert	les syndicats sont indispensables dans une société, comment se faire représenter seul, c'est impossible, sans syndicat il est impossible d'avancer ou alors par copinage, léchage. et il n'y a pas que l'avancement, les progrès sociaux, sans le syndicalisme on serait encore en train de faire 48 h par semaine et 15 jours de congés annuels. j'ai connu 45 h de boulot par semaine et 4 h le samedi en heure sup si tu voulais. c'est quand même mieux 35 h. les 45 h tu les faisais à bosser. dans les pays anglo-saxons ils font beaucoup d'heures, mais les poses sont fréquentes et la cadence est moins élevée que chez nous.
24 juillet 2012 17h39	TOTOCACA	CFTC et CFDT c'est des collabos
24 juillet 2012 17h45	pti robert	j'ai toujours été dans des syndicats autonomes et je le suis encore, pas de grosses centrales
24 juillet 2012 17h59 modifiée 24 juillet 2012 18h03	Tinou70	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
24 juillet 2012 18h05	TOTOCACA	Tinou présidente Vidéo YouTube
24 juillet 2012 18h08	pti robert	@ tinou tu devais les faire chier, moi j'ai été délégué et il faut reconnaitre que c'est jouissif de représenter les autres et d'être écouté, un peu, pas beaucoup, si un peu. moi c'était une centaine de personnes que je représentais mais je n'ai fait que deux mandats, car c'est assez stressant, cette pression constante des deux cotés. mais c'est une bonne expérience, dans la vie.
24 juillet 2012 18h10	la chose	Le problème c'est qu'avant les syndicats obtenait des choses comme plus de congés payés, mais maintenant ils se battent pour conserver les acquis, en obtenir plus c'est mort!
24 juillet 2012 18h13	Jean-Pierre ♫	La CFDT, CFTC et la CGC sont des collabos filiales du Médef. FO est un syndicat opportuniste. Quant à la CGT, je la respecte malgré ses diverses dérives. Je constate avec plaisir que, depuis août 2008, le bénéfice de présomption irréfragable de représentativité pour les cinq syndicats issus de la libération (CFDT, CFTC, CGC, FO et CGT) a été aboli (il s'agissait d'un privilège comparable à celui du droit de veto à l'ONU) : http://fr.wikipedia.org/wiki... J'ai participé à la création d'une section SUD à la Caisse d'Epargne mais pas assez longtemps à mon grand regret pour évoquer cette expérience.
24 juillet 2012 18h54	R.WOLF	En Belgique il y a deux grands syndicats, la FGTB proche idéologiquement de votre CGT, la CSC proche de votre CFTC. Le taux de gens syndiqués est nettement supérieur à celui en France. Moi, mon syndic, CSC, je le trouve trop mou. Et dans l' ensemble je les trouve trop accommodant.
24 juillet 2012 19h00	Tinou70	pti robert @ tinou tu devais les faire chier... Tu parles du Comité de Direction ? OUI ! Curieusement quelquefois les ouvriers étaient obligés d'agresser le syndicat pour qu'il bouge, voilà pourquoi je me suis toujours méfiée... La base ne devrait jamais avoir à signaler un dysfonctionnement des employeurs, c'est le rôle des syndicats !
24 juillet 2012 20h49	Segel	Je suis pour le syndicalisme dans son principe. Je n'ai jamais été syndiqué, étant moitié exploiteur-moitié exploité, et dans une toute petite boite où les rapport sont directs et sans détour. Mais je ne supporte pas l'esprit féodal qui règne dans les 5 grandes centrales syndicales, totalement contraire à l'esprit du syndicalisme. La trahison syndicale est avérée, et même pour la CGT. L'histoire des Continental a bien démontré que la tête et la base ne sont pas en phase. Tous "fluidifiés" !!! Tiens au fait, c'est bizarre on ne parle plus du scandale de l'UIMM ? Etrange.
24 juillet 2012 21h35	R.WOLF	Ouais, c' est pour ça que le journal du syndic quand il arrive je le mets fissa aux papiers à brûler.
24 juillet 2012 22h57	Lili ...	Pas question d'être syndiqué dans les petites boites. Gonzo, dans les structures plus petites il arrive que ce soit l'inverse. La promotion pour tous, sauf le syndicaliste. Les syndicats sont indispensables ... leur organisation est pourtant à revoir. J'avais envoyé mon cher dans la section CGT. Ils n'ont malheureusement pas été d'un grand secours, (faut dire que la convention est plutôt compliquée). Par contre leur avocat était un vendu. Finalement, le boulot, c'est moi qui l'ai fait ... l'autre avocat on l'a tanné comme il se devait ... bon, ça faisait quand même un bail que l'action trainait ... il était dans une merde financière ... il a accepté l'arrangement ... malgré ma grosse frustration ... les avocats de chaque partie étaient tout de même très cordiaux l'un envers l'autre.
24 juillet 2012 23h09	gonzo	c'est quand meme grave je trouve toutes ces magouilles généralisé, et tout le monde trouve ça normal
24 juillet 2012 23h13	Segel	Je cotiserai à un syndicat le jour où ils rendront tous leurs comptes transparents, au centime près.
24 juillet 2012 23h23	Lili ...	ça bouge dans la société civile. Parked Domain name on Hostinger DNS system Je m'interroge. Le politique tenterait-il de garder la mainmise avec les comités d'habitants ?
24 juillet 2012 23h30	Segel	Y'en a pas en Charente, mais je suis par ailleurs signataire de leur pétition, et aussi adhérent au collectif Roosevelt 2012. C'est clair que la dette est une grosse arnaque. Mais bon, peut-on se passer des syndicats, sous le prétexte qu'ils seraient vendus ? Qui est encore capable d'organiser des manifestations de masse dans ce pays ? Aux cotés de qui ai-je défilé pour les retraites en 2010 ? Je pense qu'on doit changer les syndicats de l'intérieur. En commençant par y imposer transparence et démocratie.
24 juillet 2012 23h38	Lili ...	C'est tout le systeme loi 1901 qu'il faudrait revoir pour que la transparence soit réelle. Je pensais pouvoir acceder aux comptes de l'association sportive de ma ville sur le net. Bein les comptes ne sont pas publiés.
24 juillet 2012 23h39	Segel	Imposer la transparence serait un progrès énorme. J'ai peur que pour y parvenir il faille un rapport de force.
25 juillet 2012 08h29	gonzo	pour virer des dominants il faut toujours un rapport de force
25 juillet 2012 08h50	Segel	Il semble qu'à la CGT ce rapport de force soit en train de s'enclencher. Extrait de la page Wikipedia concernant Bernard Thibault : http://fr.wikipedia.org/wiki... Favorable au projet de traité constitutionnel européen, il est mis en minorité par le comité confédéral national (souvent présenté comme le « parlement » de la CGT), le 9 février 2005, sans que cela remette en cause son mandat à la tête du syndicat. Bernard Thibault, en 2009 Le 11 décembre 2009, il est réélu, lors d'un comité confédéral national siégeant en clôture du 49e congrès de la CGT, pour un nouveau mandat de trois ans, qui devrait le conduire à occuper les fonctions de secrétaire général jusqu'au 50e congrès, à l'automne 2012. Depuis 2009, une contestation interne l'accuse d'être trop consensuel dans ses relations avec le gouvernement et le patronat. En 2010, Thibault est l'un des dirigeants syndicaux qui ont appelé aux grandes manifestations et grèves contre la réforme des retraites. Polémique Le 17 août 2009, Xavier Mathieu, le délégué CGT de l'usine Continental AG de Clairoix, menacée de fermeture, déclenche une polémique en traitant Bernard Thibault de « racaille » et en l'accusant de « frayer » avec le gouvernement8.
25 juillet 2012 08h51	gonzo	hahaha, Clairoix, c'est chez moi on à remplacé l'usine de pneu par un mac do qui se construit à coté de chez moi
25 juillet 2012 10h01	Lili ...	pour virer des dominants il faut toujours un rapport de force Tu fais mouche à chaque fois Gonzo.
25 juillet 2012 10h11	gonzo	Tu fais mouche à chaque fois Gonzo. oui, et ça ma fait sourire en meme temps. c'est que le rapport de force pour les virer tendent à impliquer que tu devienne toi meme un dominant et la boucle est bouclée
25 juillet 2012 12h44	Segel	D'où la stérilité du processus. Merci Gonzo d'apporter de l'eau à mon moulin. Il ne s'agit pas de conquérir le pouvoir, mais de l'abattre. Sinon, les humanistes d'aujourd'hui seront les tyrans de demain.
25 juillet 2012 12h46	gonzo	en attendant de trouver LE systeme. le renouveler de temps en temps , n'est pas un mal.sa reconne un coup de fouet à la société. la consiguinité sa la tue
25 juillet 2012 12h50	Segel	On peut trouver mieux que d'évoluer de dominant corrompu en dominant corrompu. Quand tu vois le comportement des députés UMP à peine élu tu hallucines sur la vitesse à laquelle les logiques de pouvoir leur sont déjà montées à la tête (je veux parler de la fois où ils ont sifflé la robe de Dufflot récemment). Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. Et un système politique reposant sur des "pros" du pouvoir, c'est la corruption garantie.
25 juillet 2012 12h54	gonzo	l'homme n'apprend que quand il se brule la main sur le feu il ne suffit pas de le lui dire, il à besoin d'y être confronté. c'est pour ça que quoi qu'il arrive, la boucle reviendra se former et les cycles formeront les mouvement de la société. nécessaire. une société stable et conforme, fini par scléroser et périr. Oms en série http://fr.wikipedia.org/wiki... ce qu'il y'a de pire ne l'homme est aussi sont meilleur atout
25 juillet 2012 13h05	Segel	Décadence des civilisations Stefan Wul défend dans Oms en série une vision dynamique des civilisations qui auraient besoin d'une certaine forme d'adversité pour maintenir leurs forces vives en éveil. Certes, on peut le penser, nous allons toujours vers la facilité. Mais n'oublions pas que c'est ce qui a fait notre remarquable succès évolutif jusqu'ici. On peut comparer l'évolution des populations de toutes les espèces : l'homme est à part. Rien ne nous dit vraiment que ça va durer. Rien ne nous dit vraiment que ça va finir. En attendant, il faut bien vivre, et s'organiser pour vivre ensemble. C'est donc dans ce contexte que je propose d'abattre le pouvoir, plutôt que de le conquérir. C'est beaucoup plus difficile, j'en suis parfaitement conscient. La révolution c'est facile, mais ça ne résoud rien à long terme.
25 juillet 2012 13h26	gonzo	décapiter la tête d'un homme, ne le fera pas mieux marcher . bon, c'est sur, au moins il ne pensera plus à des conneries
25 juillet 2012 13h30	Segel	C'est le concept de pouvoir qu'il faut abattre, et non l'homme qui le détient. Si plus personne ne lui obéit, son pouvoir s'annule. C'est comme ça que Gandhi à vaincu les anglais. Son exemple est étudié par les militaires.
25 juillet 2012 13h31	gonzo	beaucoup de choses dans la société ne tiennent que par croyance. argent amour pouvoir c'est la règne de l'illusion !!!
25 juillet 2012 13h47	TOTOCACA	C'est le concept de pouvoir qu'il faut abattre, et non l'homme qui le détient. Si plus personne ne lui obéit, son pouvoir s'annule. C'est comme ça que Gandhi à vaincu les anglais. Son exemple est étudié par les militaires. mouais je ne pense que ce soit le concept de pouvoir qui faille abattre mais plutôt changer la mentalité de ceux qui le détiennent.
25 juillet 2012 13h57	Segel	Ils se feront alors. Bouffer. Par des 'non-convertis'.
25 juillet 2012 13h59 modifiée 25 juillet 2012 14h03	TOTOCACA	c'est la tout le problème et c'est pour ca que ca ne fera pas en 5 minutes. c'est la mentalité humaine qu'il faut revoir car on ne peut pas détruire le pouvoir c'est impossible. tu auras beau changer sa forme, changer de système, changer ce que tu veux. il y aura toujours un pourvoir et des personnes pour en abuser. le communisme en est le plus brillant exemple entre ce que pensait marxx et la suite des événements.
25 juillet 2012 14h14	gonzo	le communisme en est le plus brillant exemple entre ce que pensait marxx et la suite des événements.le cas de la Russie reste un cas particulier. sa aurait été appliquer le capitalisme ,comme ils l'ont fait pour le communisme, aurait été exactement la meme. ça à été surtout et avant tout une guerre d'homme et non de systeme. aujourd'hui , on se débat face à un systeme, et non des hommes. le communisme Stalinien à une tête ...Staline et puis lénine. la différence est Enorme
25 juillet 2012 14h16	Segel	et c'est pour ca que ca ne fera pas en 5 minutes. c'est la mentalité humaine qu'il faut revoir Ai-je seulement prétendu le contraire ? Faire la révolution c'est facile. Devenir le changement, c'est autrement plus difficile.
25 juillet 2012 14h18	gonzo	je vais surement me répéter pour la n ieme fois. mais je pense toujours que le changement à venir viendra d'une révolution culturelle majeure
25 juillet 2012 14h20	TOTOCACA	le cas de la Russie reste un cas particulier. c'était juste pour illustrer que même une doctrine politique plus ou moins équitaire et égalitaire a pu être détournée. le problème c'est l'homme et rien que l'homme. mais j'avais bien compris que tu m'avais compris segel.
25 juillet 2012 14h20	Segel	mais je pense toujours que le changement à venir viendra d'une révolution culturelle majeure Ou pas. On peut continuer la chute pendant très longtemps. Pour un vrai changement, y'a pas vraiment d'autre chemin possible en tout cas.
25 juillet 2012 14h26	TOTOCACA	les changements se font mais c'est à l’échelle de l'histoire. sortir de l'obscurantisme a pris 10 siècles, sortir de la monarchie 3 ou 4... si tu attends a des changements sur ta vie oubli tout de suite. personnellement je pense que les changements vont venir des démocraties nordiques, océanienne et l'amérique du sud commence a donner de bon signe aussi. mais le temps que ce genre de concept se généralise il y aura du temps. l'europe et les étas-unis sont en pleine décadence a cause d'un système a bout de souffle. et ceux qui en profitent ont la peau dur et ne veulent pas lâcher le morceau. mais ca c'est que mon opinion.
25 juillet 2012 14h28 modifiée 25 juillet 2012 14h31	gonzo	c'est nécessaire. et pas qu'au niveau systeme. la société sclérose à tous les niveaux et on voit qu'elle se cherche. comme les mouvements indignés ,wiki leaks, ou autrse. sa va avorter jusqu'a trouver un truc qui fasse écho dans la société et sa va faire résonance pafff. c'est réglé comme du papier musique ...toutes les pieces tentent de s'imbriquer et se mettre en place. les changements se font mais c'est à l’échelle de l'histoire. sortir de l'obscurantisme a pris 10 siècles, sortir de la monarchie 3 ou 4... si tu attends a des changements sur ta vie oubli tout de suite. Excatement. je m'attend a des recherches sociétale étalé sur 1 siècle minimum, puis avec des ajustement sur deux siecles ... je surveille tout ça, et je vous dis. mais je pense que dans 300 à 400 ans, on devrai être OP ...ou pas ; si y'a des évènements majeures ou révolutions technologique majeure qui viennent foutre le bronx
25 juillet 2012 14h30	Segel	En même temps certains changement peuvent aller plus vite qu'on ne le pense parfois. Je ne crois ni à l'évolution lente sur 400 ans, ni à la rupture brutale non plus. Les mentalités peuvent changer très vite sur certains sujets. Certains évènements symboliques en sont souvent les catalyseurs.
25 juillet 2012 14h31	TOTOCACA	peut être aussi ca serait bien..
25 juillet 2012 14h32 modifiée 25 juillet 2012 14h34	gonzo	y'a dse palier en fait. c'est en forme d'escalier en fait le début à commencé avec 1789 , et nous suivons le fil de celle ci, avec plusieurs étapes qui ne sont pas finies. c'est encore sur ces valeurs que nous tapons et allons avançant les démocratie d'aujourd'hui en sont une évolution non finie. ont attend la suite
25 juillet 2012 14h34	Segel	La chute du mur en 1989 par exemple a modifié le monde en profondeur.
25 juillet 2012 14h35	gonzo	c'est surtout un évenement qui à marqué les esprit. de part sont coté symbolique à mon sens majeure si tu regarde de pres , pas si important d'un peu plus loin
25 juillet 2012 14h39 modifiée 25 juillet 2012 14h43	TOTOCACA	La chute du mur en 1989 par exemple a modifié le monde en profondeur. c'est un peu comme la prise de la bastille réduire la révolution a ca. ca n'est qu'une suite de politique et d'événement. les changements ont été initiés par la stratégie adopté par reagan. elle a trouvé sa pleine mesure avec gorbatchev et la perestroïka. sans lui le mur de berlin ne serait jamais tomber. je ne ferait pas la liste c'est trop long.réduire les choses a un événement bof. j'irai même plus loin l'événement majeure qui a fait s'effondré l'URSS c'est tchernobyl en une année ils ont claqué 90 ans de budget à cause de la catstrophe. économiquement ca les a tué.
25 juillet 2012 14h42	Segel	Non, mais les symboles marquent les gens. Et l'histoire est jalonné de tels symboles en permanence.
25 juillet 2012 14h50	TOTOCACA	Non, mais les symboles marquent les gens. Et l'histoire est jalonné de tels symboles en permanence. oui dans les bouquins d'histoires, dans la presse ou la populasse. pour le reste c'est pas aussi simple que ca.
25 juillet 2012 16h06	Segel	Qui peut dire ce qui sera dans la tête de la génération internet dans 20 ans, qui a un accès quasi instantané à une masse énorme d'informations ?
25 juillet 2012 16h14 modifiée 25 juillet 2012 16h17	TOTOCACA	il ya les infos mais il y a surtout ce qu'il y a derrieres les infos et les liens entre les infos... exemple reagan a joué la surenchère à l'armement avec l'URSS. c’était pas pour la guerre. La russie a essayer de suivre un temps puis s'est écrouler économiquement ils n'arrivaient plus a suivre avec un modéle économique communiste et non libérale. reagan a tué l'urss sans tirer un seul coup de feu. ca tu l'apprends a science po ou géo politique. mais pas sur internet ni dans les canards de l'époque.
25 juillet 2012 17h08	Segel	Oui, enfin il y'a une autre version qui explique ça par le pétrole. Mais bon, l'essentiel est là, c'est l'arme économique ...
25 juillet 2012 18h59	Tinou70	Je voulais discuter avec vous alors j'ai lu sa reconne un coup de fouet à la société.... Ca deconne ou ça redonne ? décapiter la tête d'un homme... Ben oui, cherchez pas c'est que pour la tête ! un truc qui fasse écho dans la société et sa va faire résonance ... Quel raffut ! en fait le début à commencé... En premier ! Gonzo.... Merci pour ce moment de rigolade.... Te fâche pas, hein ????
25 juillet 2012 20h17	gonzo	y'a pas de mal, au moins tu sert à quelque chose c'est déja ça spa tout ça, mais je vais manger
25 juillet 2012 20h49	Segel	Moitossi.

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