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23 juin 2010 01h30	Fabienne ?	Val, va dormir, tu en as assez, là, je crois et je suis experte en la matière, pour le détecter, j'ai eu le même à la maison
23 juin 2010 01h35	Fabienne ?	J'en tremble d'effroi .... Tu ne seras pas le premier alcoolique, que je remettrai à sa place, c'est même ma spécialité.
23 juin 2010 01h36	Segel	Paka, ce n'est pas de SA logique que je voulais parler. Mais de lui donner TA logique en repère. En l'occurrence si tu ne le comprends pas complètement, il est difficile de lui donner une quelconque logique sans connaître les tenants et les aboutissants de ce qu'il a dans le crane. La force d'un adulte c'est qu'il ne va pas se mettre à faire des choses stupides juste parce qu'une folie passagère lui aura traversé l'esprit. Enfin ... normalement. C'est de cette force là qu'il faut avoir pour fournir un repère à un ado. Enfin ... je crois. Valery, la reflexion n'est pas innée. L'école ou les parents ne l'enseignent pas forcément. Ce n'est pas parce qu'on a un cerveau qu'on sait toujours bien comment il marche. J'ai eu la chance de faire des études longues. Beaucoup de maths et de physique ... à outrance. Et je me souviendrai toujours de mon premier cours de maths "Le raisonnement logique". Ca m'a saoulé au bout d'un moment. Mais j'ai commencé à appliquer la méthode mathématique aux autres choses ... Bref, le raisonnement logique devrait être enseigné dès l'enfance. On ferait un énorme progrès dans nos sociétés si on se souciait de ça. Il n'est jamais trop tard pour apprendre. Moi-même j'apprends beaucoup des autres. Ici même par exemple.Vos vies très différentes sont riches d'enseignements. Tout, ou presque, est une opportunité pour apprendre.
23 juin 2010 01h39	Segel	Bonne nuit l'Auberge ... j'y vais aussi.
23 juin 2010 01h43	Fabienne ?	Segel, j'ai expliqué de lui faire comprendre, que la voiture française qu'il venait de vandaliser n'avait strictement rien à voir, dans son histoire, mais quand, on s'adresse à un mur, que faut-il faire ? Bonne nuit.
23 juin 2010 01h46 modifiée 23 juin 2010 01h55	jamydefix	Purée ce que c'est difficile les gamins qui ont perdu leur repère moral et se réfugient dans l'agressivité... Ça me rappelle une histoire que j'ai eu avec des petits dure de banlieue parisienne. J'accompagnais juste une amie qui se retrouvait à travailler comme cuisinière dans une colo du sud de la France. Le chef de la colo totalement à côté de la plaque,voulait que les éducateurs tous jeunes débutant,pratiquent les principes des "enfants de Summerhill"...(C'est très bien mais impossible à improviser rapido avec de tels gamins.) Résultat qu'il y avait quelques gamins hyper agressif,et des éducateurs totalement largués avec les théories très belles du directeur,mais totalement inappropriées à la situation. L'un de ces gamins est également devenu agressif et menaçant avec ma copine... Alors je ne fût en rien "Summerhyll"et l'ai très méchamment menacé de lui casser la gueule,si il s'aventurais à toucher à ma copine.Ça à marcher parfaitement et nous sommes presque devenu "copain",Dù moins il avait du respect pour ce que je disais et s'est calmé un peut. Malheureusement j'ai dù partir avant la fin de la colo. Et j'ai appris plus tard qu'il y a eu un beau scandale quand le directeur a cogné le gamin et que l'ambulance l'a emmené à l'hosto... J'ai eu d'autres fois malheureusement à faire avec des dures de divers âges.Mais je dois dire que si tu ne leur prouve pas que tu n'a pas peur et peut rester très très cool,tout en étant vraiment très dure,alors c'est eux qui font la loi. Désolé,ça n'a peut être rien à voir avec ton gamin,mais je n'en suis pas si sur. Il ne faut seulement jamais oublié d'être très très gentil,après avoir durement"et si possible sans violence"donné ces limites. Il s'en sentira je pense d'autant plus sécurisé et confiant en toi.
23 juin 2010 01h58 modifiée 23 juin 2010 02h04	jamydefix	Ben j'espère valery Seulement j'ai vraiment eu à faire à des dures et ce n'était pas mes gamins. alors la théorie est beaucoup plus facile... J'te remercie PS:dit donc je ne souhaite vraiment pas transformer la théorie de la corde,en celle du fouet
23 juin 2010 02h02	Fabienne ?	Jamydéfix : il n'y a jamais de violence, chez nous. Mais, il y a des punitions et là, où elles font réfléchir. Il a été gentiment prévenu, que si la responsabilité civile, n'intervenait pas, les retombées financières seraient pour lui : adieu classes vertes, adieu, jeux électroniques, adieu confort matériel, jusqu'à récupération des frais ...
23 juin 2010 02h09 modifiée 23 juin 2010 02h13	jamydefix	Tu a parfaitement raison Paka,ainsi il va apprendre à mesurer les conséquences de ses actes. À propos connais tu un peut les concepts éducatifs de l'intelligence émotionnel? Parait qu'il y a d'excellents résultats avec les gamins ne contrôlant pas bien leurs émotions. Seulement responsabilité civile ou pas,il mériterais à mon avis une petite leçon de savoir vivre.
23 juin 2010 02h18	jamydefix	Valery j'adore te voir dans ton aquarium
23 juin 2010 02h28	jamydefix	Mais je nage comme un petit poisson Seulement j'aurais trop peur que tu me croques
23 juin 2010 02h30 modifiée 23 juin 2010 02h36	jamydefix	Non mais c'est vrais que je fatigue un peut et vais bientôt couler au fond. Mais dit donc il est 2.30 chez toi Vais prendre la position horizontal et ouvrir grande la porte des rêves. Vais peut être trouver cette fois la clef... Ça m'est déjà arrivé,c'est fantastique Faudra que je vous raconte ça un de ces jours A+amigo
23 juin 2010 04h23	Jean-Pierre ♫	@Segel : Je te confirme que ce livre http://www.techno-science.ne... est un pavé. Mais un pavé qui vaut le détour. Trop tard pour te le faire offrir pour ton anniversaire. Vas-tu attendre Noël ?
23 juin 2010 09h08	Hélène	Très intéressante progression dans cette discussion!! Pour en revenir à ce qu'on apprend à l'école, bein, il faut se souvenir que c'était 7 ou 8 h assis dans une salle....bein, moi, je m'ennuyais ferme au collège et lycée et je "décrochais" tout en écoutant le cours, ce qui fait que je n'avais pas vraiment besoin de réviser car j'avais retenu....mes "décrochages" m'amenaient à calculer des trucs, à imaginer des situations (surtout en cours d'histoire), bref...dans le vague!! Je pense avoir beaucoup plus appris par la suite et en parallèle que ce qu'on a essayé de me faire ingurgiter via l'éducation nationale...quel ennui.... Mais petite, je pouvais rester des heures à observer une mare avec des tétards, un coin de pré avec ma loupe, pour voir les petites bêtes, le ciel et les étoiles, les arbres etc...(avantage certain de vivre dans la nature à ce niveau) J'ai l'impression qu'on apprend beaucoup par l'observation et l'analyse, plus qu'avec le bourrage de crâne officiel! L'éducation, ce sont les parents qui la donnent, soient quelques principes de bases: respect, politesse, curiosité... Paka, tu es drôlement courageuse de t'occuper de ce petit gars, sa violence doit pouvoir s'expliquer par un refoulement de ce qu'il a vécu, si tu vois que ça risque d'aller trop loin dans les "conneries", il y a des psy qui peuvent l'aider à passer ce cap (et toi aussi, parce que ça ne doit pas être marrant!!) Val, on le vois lorsque tu n'es plus en état, et c'est vrai que c'est lourd!!! alors que tu peux être quelqu'un de tellement sympa!! voilà, il fait très beau, je vais faire du jardin, des commandes en route et un marché à préparer!! @Segel: le guide continue!! je vais essayer d'en faire quelques pages, sinon, je n'aurais jamais fini avant septembre!! @ à tous, vous pouvez commencer à le consulter, il y a des choses intéressantes pour les petits bobs de tous les jours!!
23 juin 2010 10h02	Segel	Bonjour tout le monde. Je rebondis sur ce qu'Hélène vous a écrit. La version fichier est ici : http://www.auberge-espagnole... Et nous vous préparons également ceci : http://www.auberge-espagnole... Attention ... travail en cours, ce n'est donc pas terminé, mais vous pouvez y jeter un coup d'oeil si ça vous intéresse. @Paka Ce n'est pas parce qu'il ne réagit pas que cela ne sert à rien pour autant. Il y'a des ados qu'on pourra difficilement empêcher de faire des conneries s'ils l'ont décidé. Il faut parfois les laisser se bruler pour les amener à comprendre. Je te souhaite bon courage en tout cas.
23 juin 2010 11h09	Lili ...	Paka, quelques fois, un tiers peut être d'un grand secours, surtout lorsqu'un enfant a accumulé une grosse colère. Pas évident à 12 ans d'accepter que la vie soit injuste. Une chance pour vous cependant, sa colère, il ne la dirige pas vers lui même ... il y en a combien des enfants qui "choisissent" de mettre fin à leur existence car ils n'en comprennent pas le sens. Pas évident de grandir ! Avant qu'il n'aille habiter dans une maison pour "délinquants", il doit bien exister des aides dans l'accompagnement des familles et/ou enfants en difficultés. Ca existe en France, il n'y a pas de raison que ça n'existe pas en Belgique qui à ce que j'ai cru comprendre prend en charge un peu mieux ses "grandes personnes" que par chez nous. Ici, existent des structures orientées psy s'adressant particulièrement aux enfants sans qu'ils soient placés : des associations de thérapie familiale, des maisons pour adolescents, des mesures d'accompagnement effectuées par des éducateurs et des psychologues. Après existent également des mesures de placement si la situation devient dangereuse pour l'enfant dans des maisons pour enfant... c'est loin d'être la panacée car comme partout, les adultes pour avoir la paix sociale peuvent avoir tendance à oublier leurs prérogatives d'éducation. Tu dois pouvoir te renseigner auprès d'un juge des affaires familiales, ou auprès des services sociaux. Il n'y a pas de honte à réclamer de l'aide ... surtout si cela permet d'éviter de gâcher une vie. Et le Papa, il est présent ?! Ton "gamin" il a un repère masculin fort dans son entourage ?

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