21 novembre 2010 15h51	R.WOLF	Pourquoi intellectuels et artistes se taisent? Vous me direz qu' il n' y en a plus dignes de ce nom (ne me parlez pas de BHL s' il vous plaît, on va perdre son temps). Vidéo YouTube en relation avec cet article http://www.chomsky.fr/expose...
21 novembre 2010 15h54	Segel	Et y'en a pas fini (j'ai pas lu l'article encore). Leur but ? Qu'on soit tous au bol de riz par jour.
21 novembre 2010 16h03	R.WOLF	avec une puce électronique dans le cul alors!
21 novembre 2010 16h09	Segel	Pourquoi dans le cul ? T'es fou ou quoi ? Certains pourraient même y prendre tu plaisir.
21 novembre 2010 16h23	R.WOLF	voila un métier d' avenir ; placeur de puces électroniques dans le cul. bien sur que certains y prendront du plaisir et l' exhiber aux flics sera charmant. je vois que comme d' habitude on s' est de nouveau égaré ici.
21 novembre 2010 16h41	yv	trés beau texte de Chomsky, mais qui écoute ? biz yv
21 novembre 2010 16h44	gonzo	je dirait , bizness !!!
21 novembre 2010 16h59	R.WOLF	@ Yv, nous on écoute et d' autres aussi. les autres ne doivent pas être si importants.
21 novembre 2010 17h27	yv	ouais mais on se sent impuisant, souvent parce qu'on l'est. biz yv
21 novembre 2010 18h12 modifiée 21 novembre 2010 18h15	Tinou70	@yv.. C'est ça le problème.. L'impuissance !! Ils sont réduits au silence faute d'avoir la moindre idée à exprimer ou pire l'envie de le faire.. Manque d'idéologie suite à afflux de pognon intense !!!! Les comptes à plusieurs (dizaines, centaines ?) zéros rendent frileux, neurones surgelés si il y en a...
21 novembre 2010 18h18	yv	c'est plutôt les intellos de notre époque qui sont frileux, à part quelques Noam Chomsky ou Albert Jacquard, ya pas foule dans les élites pour l'ouvrir. biz yv
21 novembre 2010 18h25 modifiée 21 novembre 2010 18h26	abra	Les artistes qui s'investissent un temps soit peu, comme Béart et Balasko sont accusés d'opportunisme, de se servir d'une cause pour faire leur promo. Je pense pourtant qu'ils sont sincères, le problème étant qu'ils ne s'engagent que ponctuellement, pas sur la durée. Qu'ils aient des comptes à plusieurs zéros, et bien tant mieux si ça peut aider @Yv : c'est pourquoi il ont viré Jacquard de France Culture
21 novembre 2010 18h27	R.WOLF	en fait, je viens seulement de terminer l' article (qui parle de la montée du nazisme en 33) et ça rejoint ce sujet des intellectuels ou artistes absents ; les gens en ont marre des manigances, comme le dit Chomsky, l' histoire est trop complexe que pour se répéter, sinon il ne faudrait pas grand chose. sans doute que pour ces gens, intellectuels et artistes donc, l' horizon s' est retréci à un passage sur un plateau tv, de ce fait ils ont perdu toute crédibilité et ne sont plus rien que fantômes parmi les fantômes. peut-être est-ce parcce qu' il aura refusé de jouer ce jeu morbide jusqu' au bout qu' on pourra retenir Chomsky comme un très grand intellectuel.
21 novembre 2010 18h30	R.WOLF	ce que tu dis abra, justement Chomsky le cite souvent comme le meilleur moyen de faire taire les gens ; on décribilise, on écarte, etc. Assange (Wikileaks) est comme par hasard accusé de viol ; dans une dictature, il aurait reçu une balle dans la tête et serait retrouvé mort dans un parking.
21 novembre 2010 19h23	Segel	Dans les échanges que j'ai eu sur macdo, certain pertinents interlocuteurs m'ont parfois fait remarquer qu'aucune critique pertinente de la société du spectacle ne pourra venir de ce même spectacle, fut-il politique ou show-biz.
21 novembre 2010 19h33 modifiée 21 novembre 2010 19h35	gonzo	c'est pas le souci ni le but du spectacle.... il est plutôt et surtout d'inspirer des idées neuves aux écrivains et autres penseurs. les arts et spectacle sont la pour faire passer un message empirique et les écrivains et penseurs pour la rationaliser. faire les deux relève du génie , comme à sut le faire avec brillo léonardo da vinci
22 novembre 2010 11h09 modifiée 22 novembre 2010 16h19	jamydefix	Artiste,journaliste ou politicien,dés que l'on ouvre sa gueule sur un sujet touchant le social,ou se retrouve avec des étiquettes partout. Entre les jaloux et les opposants à tes idées,tout sera fait pour te casser la gueule. Jusqu'à tes amis vous te tomber dessus en imaginant que tu fais ou dit ça dans ton intérêt personnel ta promo. Ainsi que beaucoup d'artistes essayent de rester neutre et ont de bonnes raisons. Les autres prennent les risques d'être anéantis,censurés ou seulement évité,par la distribution au service de quelques ordures. C'est là qu'intervient l'auto censure plus ou moins justifiée,afin de pourvoir acquérir assez de pouvoir permettant de l'ouvrir sans être écrabouillé avant de l'avoir ouvert... Pas si facile que ça de faire et dire ce que l'on veut,dans ce système élitaire,compétitif,à moitier ou totalement ripoux.
22 novembre 2010 11h31 modifiée 22 novembre 2010 11h33	gonzo	c'est la ou tout l'art de faire passer un message sans en à avoir l'air les fables de la fontaines sont, dans le domaine, une vraie mine. Ne pas s'attaquer directement, mais par des images et métaphores. Molière aussi était doué dans son genre. dans 100 ans, on ressortira de grand artistes et œuvres, d'artistes, qu'ont aura pas trop vu aujourd'hui, et qu'ont saura demain, qu'ils étaient important. Tu ne les voit pas, mais ils sont peut être la. qui connais chomski ? pas grand monde ....et peut être que ..demain , qui sait ?
22 novembre 2010 16h30 modifiée 22 novembre 2010 16h36	jamydefix	Bien d'accord avec toi Gonzo. J'ai tendance à penser que comme en chine,il va certainement falloir en France aussi,penser de plus en plus à user de métaphores pour dire ce que l'on pense vraiment. D'ailleurs ça me convient tout à fait. La nature est pleine d'exemples nous permettant de remettre logiquement et simplement les pendules à l'heur. Les artistes ont je pense de grands rôles à jouer dans la transformation et j'y vois là aussi mon rôle à jouer en tant qu'artiste. Pas mon truc la politique,cela m'intérresse en temps que citoyen du monde,je préfère de loin être le fou du roi que le roi lui même.
22 novembre 2010 16h38	Segel	Desproges usait de subtilité dans ce domaine : Jacques Séguéla est-il un con? La question reste posée. Et la question restant posée, il ne nous reste plus qu’à poser la réponse. Jacques Séguéla est-il un con ? De deux choses l’une, ou bien Jacques Séguéla est un con, et ça m’étonnerait tout de même un peu, ou bien Jacques Séguéla n’est pas un con, et ça m’étonnerait quand même beaucoup. Supposons que Jacques Séguéla soit un con, je dis bien supposons et j’y tiens, car jamais je ne me permettrais sans preuve d’insulter un prévenu, même et surtout quand il s’agit comme aujourd’hui, d’un handicapé publico-maniaque de type Napoléon de gouttière minable et incurable confit dans sa suffisance et bloqué dans sa mégalomanie comme un marron dans le cul d’une dinde. (…) Supposons que Jacques Séguéla soit un con, je répète, supposons, car seule l’autopsie pourra nous le révéler tout à l’heure. Si Jacques Séguéla est un con et que je le dis froidement, comme ça : "Jacques Séguéla est un con". Que se passe-t-il, mesdames et messieurs les jurés? Eh bien, il se passe qu’en vertu des lois démocratiques qui régissent ce pays, cet homme est en droit de me traîner en justice pour divulgation d’un secret militaire. Parfaitement, déjà en 1939, tout le monde en France savait que le Général Gamelin était un con sauf les militaires. C’est ça un secret militaire. (…) Supposons maintenant que Jacques Séguéla ne soit pas un con, c’est une simple supposition, si Jacques Séguéla n’est point un con et que moi, Pierre Desproges, j’affirme le contraire sur l’antenne, si je dis : moi, Pierre Desproges, j’affirme que Jacques Séguéla est un con. Que se passe-t-il, mesdames et messieurs les jurés ? Eh bien c’est très simple, Jacques Séguéla me traîne en justice pour diffamation. Et qui c’est qu’a l’air d’un con? Lui ou moi? Imaginons la scène. Jacques Séguéla va voir un juge, un vrai Juge, et lui dit : M’sieur, y a Desproges eh ben y fait rien qu’à dire qu’on est un con. Et que répond le vrai Juge? Vous croyez peut-être qu’il va lui répondre: c’est celui qui le dit qui y est? Non, pas du tout, Le juge me condamne et colle trois briques d’amendes à Claude Villers qui est finalement le seul responsable après Dieu de toute les ordures, de toute les insanités ordurières proférées à longueur de journée dans ce prétoire. (…)
22 novembre 2010 17h32	gonzo	et oui c'est ça le talent !!!
22 novembre 2010 18h18	R.WOLF	c' est un très bon exemple que celui-ci ; il y un art de dire les choses, mêmes les dérangeantes. user du langage peut être un jeu, jeu de pas vu pas pris, rien dans les mains rien dans les poches. bref il y a moyen, jusqu' à un certain point car le pouvoir est toujours aux aguets, de dire ce qu' on veut en ayant l' air de pas y toucher. mais c' est une sorte de don, tout le monde ne peut pas y prétendre.
22 novembre 2010 19h27	R.WOLF	les intellectuels ont leur place du côté des opprimés. Alain Gresh chez Mermet. ..Bernard Henri Levy lui se place du côté de l' armée. le même A Gresh.
22 novembre 2010 20h26	gonzo	Comme dans l'art de faire dans la provoc. certains mélange provoc et faire de l'injure gratuites...
22 novembre 2010 21h31	jamydefix	Oui vous avez raison il y a l'art et la manière de dire les choses. J'y arrive parfois pas trop mal,mais suis d'autres fois trop cru ou à côté de la plaque. Enfin c'est comme la musique,ça s'apprend en pratiquant beaucoup.
22 novembre 2010 21h58 modifiée 22 novembre 2010 22h01	abra	Sans avoir (hélas) le génie de Desproges, les rares saltimbanques comme Porte , Guillon et Dahan qui ont osé caricaturer le gouvernement se sont fait virer du service public . Mais n'est pas Desproges qui veut. Ne pas oublier non plus qui nomme les Présidents des chaînes TV et radio. Un muselage pernicieux ou plutôt décomplexé. Mais les intellectuels, qu'ont-ils à perdre ? Que craignent-ils ? Une argumentation solide, étayée pourrait faire réfléchir les gens, davantage même que les gens du show biz
22 novembre 2010 22h08 modifiée 22 novembre 2010 22h16	jamydefix	Oui tu a raison. De toutes manières plus les grossièretés politique sont puantes, plus elles ont de raisons d'être disséquées par tout le monde et dans toutes les langues. Il n'y a jamais eu tant d'intellectuel et professeur et si peut de volontés évolutionnaires parmi ceux ci. Domine maintenant l'aliénation politique et industriel. Cette civilisation en déroute morale et matériel en est vraiment devenu très très anachronique.
22 novembre 2010 22h27	abra	Les intellectuels sont toujours classés "à gauche". Vu le bourrage de crânes actuel, leur parole n'a donc aucune valeur, ils sont dénigrés. La droite n'aime pas les gens qui pensent. Tu sais bien qu'aujourd'hui not'président "agit, il ne perd pas son temps en discussions au café du commerce"
7 juillet 2012 20h46	Arsène Lupin	Parce qu'ils ont une bonne gamelle.
10 juillet 2012 10h42	Segel	Intellectuels et artistes qui se taisent pour la gamelle perdent leur statut illico. Ce fut flagrant pour tous ces artistes ayant ouvertement soutenu Sarkozy en 2007 ...

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