6 mars 2011 23h37	Segel	Connaissez vous "La théorie des choix publics" ? La théorie des choix publics explique des faits qui seraient incompréhensibles autrement, car non conformes au paradigme politique conventionnel : * pourquoi les minorités l'emportent sur les majorités (il est plus facile et moins coûteux de satisfaire une minorité visible aux dépens d'une majorité indifférenciée) ; * pourquoi une politique nocive pour la population peut perdurer très longtemps sans être corrigée (par le commerce des influences politiques) ; * pourquoi le gaspillage politique a toujours tendance à s'accroître (l'irresponsabilité induite par la procédure politique amène les personnes, collectivement, à dépenser davantage qu'elles ne le feraient individuellement) ; * pourquoi le pouvoir est confisqué par la bureaucratie (le consommateur usager n'a pas le droit à la parole) ; * pourquoi les secteurs publics sont en sur-effectif (il n'y a pas d'incitation à une utilisation rationnelle de la main-d'œuvre et tout le monde a intérêt à avoir un personnel plus nombreux), etc. Public Choice : principes et théoriciens de cette école économique majeure
7 mars 2011 10h27	Hélène	Bonjour! C'est bien tout Ça, Ça sert à quoi? C'est lié à un programme citoyen? Intéressant...
7 mars 2011 10h37	Segel	Bonjour Hélène, j'ai découvert cette théorie grace à cette interview de feu George Frèche : Vidéo YouTube Il avait tout compris de la politique, comme Sarkozy. Où comment mettre en pratique les conclusions de Machiavel. Finalement, c'est nous, les gogos, qui devrions en prendre de la graine.
7 mars 2011 10h40 modifiée 7 mars 2011 10h43	Hélène	Carrément...dans le commerce, c'est aussi ce qu'on apprend quelque part... Manipuler pour tirer un bénéfice.... Regarde comme les gogos se font avoir avec une majorité de ce qu'ils achètent..... Même combat... (il est mort Frèche? je ne savais pas dis donc!)
7 mars 2011 11h09	Segel	J'aime bien sa logique de découpage d'un mandat de 6 ans : 2 ans de choix utiles et impopulaires 2 ans de gestion courante 2 ans de choix inutiles et populaires, en vue de l'élection Tout est dit.
7 mars 2011 11h12	Hélène	Oui, tout est dit...j'ai beaucoup de mal à visionner les liens d'ici (pas assez de connexion)
7 mars 2011 11h23	Segel	Ce n'est que de l'audio. Il ne savait sans doute pas qu'il était enregistré. C'est d'autant plus intéressant. J'avais déjà eu connaissance de cette intervention de Frèche, peu avant sa mort, mais depuis que j'ai lu Machiavel, cela prend une autre saveur ...
7 mars 2011 12h45	jamydefix	Merci Tout ce système est machiavélique de A â Z. Pour ne pas dire barbare ou bestial. Les plus gros bouffent les plus petits. Les plus petits se donnent eux même à bouffer aux plus gros. Les supers marchers, supers producteurs ont détruit les petits commerces, petits producteurs. Et cela avec l'accord tacite de toute la population. Les politiciens se retrouvent avec une population de montons idolâtre, qui coure vers les abatoires de la grande consommation. "Je ne connaissais pas Flèche."
7 mars 2011 13h57	R.WOLF	je viens de recevoir ce matin - 3 Petits films contre le grand capital - Le temps des bouffons / Pierre Falardeau - Le désarroi esthétique / Pierre Carles - L' initiation / Boris carré et Frrançois-Xavier Drouet je pense que ça peut rejoindre le sujet. ' me demande pourquoi ils ne projettent jamais ça à la tv, à 20h 30 par exemple (après les pubs).
7 mars 2011 14h22	Segel	Tu te demandes vraiment RED ? Jamy, il ne faut pas voir en Machiavel quelqu'un de méchant. Juste quelqu'un de lucide. La lucidité est un énorme avantage au pays des bovins.
7 mars 2011 14h23	R.WOLF	@ Jamy, l' être humain a un gros problème avec lui et donc avec ses semblables. mais peut s' en rendent compte ou veulent le reconnaître, s' empêchant ainsi d' évoluer. et les mêmes erreurs de se produire encore et encore. les plus lucides en souffrent, les plus sensibles aussi et certains font le choix de s' en aller plutôt que supporter davantage. http://fr.wikipedia.org/wiki...
7 mars 2011 14h28	R.WOLF	hier soir, j' ai regardé un navet sur France 2 ; un moment vu que le film ne s' arrangeait pas, j' ai coupé. film avec Daniel Auteuil quand même (mais il a tourné dans plein de navets) et des moyens considérables, le tout servi sans scrupules aucunes aux bovins un dimanche soir. d' où mon pessimisme, un mépris certain, une impatience tout autant, mais de plus en plus je m' en fiche ; reconnaissant que le problème n' est pas simple et que mon impuissance vis à vis de lui est réelle.
7 mars 2011 15h04	jamydefix	C'est sûr que la logique du plus riche, fort, beau, rapide,productif etc...n'est pas machiavélique, c'est seulement de la pure logique. La nature montre d'ailleurs l'exemple avec sa selection naturel, élitaire etc etc... L'humain pourrait se distinguer de la nature et veiller à se comporter plus socialement. Seulement cela ne pourra changer qu'au fur et à mesure que l'humain se socialise et devient conscient de ses actes,de ses pouvoirs constructifs et destructifs. Que l'humain et les gens économiquement responssables continuent de se tapper du social,de la santé et de l'écologie local et global et il détruira entièrement sa planète. Les dinosaures ont disparue et cette civilisation disparraitera, si elle ne prend pas les bonnes mesures pour protèger les humains de lui même et la nature de ses humains prédateurs. Je pense que Machiavel en aurait tiré la même évidente conclusion.
7 mars 2011 15h14	Segel	Le problème c'est que certains ont tendance à se considérer de la "race des seigneurs" et à refuser de voir qu'ils sont sur le même bateau que le reste de l'humanité.
7 mars 2011 15h40	R.WOLF	leurs enfants ou petits enfants se chargeront bien de les ramener à la réalité, de par la situation qu' ils risquent de connaître un jour.
7 mars 2011 15h45	Segel	Des enfants éduqués "comme des seigneurs" ne réagiront pas, tant qu'ils ne se seront pas pris le mur de plein fouet.
7 mars 2011 16h05 modifiée 7 mars 2011 16h16	R.WOLF	et bien, qu' ils ne réagissent pas, c' est eux qui seront ridicules* à jouer les marionnettes, pas moi. exemple de marionnettes / http://www.xforex.com/cms/Tu... * comprendre ici ; tu peux tricher avec toi-même, les autres, les choses jusqu' à un certain point. quelqu' un m' a dit un jour ; tout les êtres humains rencontrent tôt ou tard dans la vie la souffrance*. * la perte d' un être cher dont on se remettra mal, une maladie, un accident, la dépression, l' alcool ; ces choses se fichent éperdument de qui vous soyez et votre position sociale. tu m' objecteras que les soins seront différents selon qu' on soit riche ou pauvre, certes, néanmoins on l' aura senti passer. loi universelle. et je suis très bien placé pour en parler.
7 mars 2011 16h25	Segel	Tous égaux face à la mort ... même avec 25 ans d'espérance de vie en plus.
7 mars 2011 16h34 modifiée 7 mars 2011 16h39	jamydefix	Et oui Il arrive un moment ou on peut prendre tout cela comme de la sélection naturel. Ceux qui s'en foutent de bouffer de la merde, en crèvent. Ceux qui produisent cette merde, auront aussi une taxe à payer. "La disparition de leur charmante nature et diversité."Si décorative durant leur petites promenades." Il y aura forcément un moment ou tout le monde sera concerné par ces absurdités dangereuses. Sauve qui peut et qui a compris le manège destructeur. Personne n'est obligé de bouffer des raticides. Les plus pauvres qui ont compris se mettent aux orties et plantes sauvages,quittent les villes, quittent le bateau avant qu'il coule. Les autres n'ont pas bien compris ou ne peuvent plus en descendre,sans avoir peur de couler à pique. Il n'y a pas d'excuse à produire ou utiliser des armes de destruction. Pourtant certain les produises, pour nourrir leur famille et acheter des ordinateurs. Aller qu'ils en crèvent,avec des enfants qui les détestent. Bon débarras
7 mars 2011 17h50	R.WOLF	@ Jamy ; la première parte de ton discours me fait penser au discours des .. années septante. puis c' était un peu passé; quarante après, ça revient. et rien n' a fondamentalement changé.
7 mars 2011 17h56	Segel	On a perdu 40 ans ... - Journal La Decroissance -
7 mars 2011 18h42	R.WOLF	pas grave, on va les retrouver.
7 mars 2011 19h10	Segel	Ce n'est pas par la politique qu'on y arrivera en tout cas, du moins si l'on en croit la "théorie des choix publics". J'ai mis du temps à comprendre que seule l'anarchie était compatible avec la décroissance. Tous les partis politiques sont productivistes et ce n'est pas un hasard. La politique est la façade en trompe l'oeil du business. A ce sujet, je voudrais citer Martin Scriblerus : http://fr.answers.yahoo.com/... Le spectre politique est la façade en trompe l'oeil du business... L'aliénation marchande, ça ne lui coûte pas cher de se peindre un bel arc-en-ciel de variations idéologiques. Sur sa façade américaine, deux couleurs à peine discernables s'avèrent amplement suffisantes, les aliénés disposant de suffisamment d'autres issues où investir leur liberté fantasmée - consumérisme, grands espaces, gendarmerie mondiale... Sur d'autres, la palette doit être plus large, quoique certaines couleurs soient réduites à de fines rayures. Par exemple, en Europe de l'ouest, on tient encore au rose socialiste, même s'il a tellement pâli qu'il faut à ceux qui le découvrent aujourd'hui expliquer que la teinte insolée indéfinissable qu'ils contemplent a été rose, autrefois. Ceux qui s'en souviennent en transmettent religieusement la mémoire. Peu importe. L'essentiel est que là où ils se trouvent, les enspectaculés puissent tous ou presque y trouver l'illusion qui leur convient.
7 mars 2011 19h15	R.WOLF	la lucidité de Martin fait froid dans le dos. le pire c' est qu' il a raison. bref, comme on dit : on est mal.
7 mars 2011 19h18	Segel	Non. La lucidité est une arme. Une arme qui fait peur. Car elle remet en cause tout ce qu'on nous a inculqué. Tant mieux, cela démontre sa pertinence. Encore une fois le problème ne se situe pas au niveau des leaders politiques, voire même dans le choix d'un système plutôt qu'un autre, mais bien plutôt dans notre perception de tout ça.
7 mars 2011 19h27	R.WOLF	mmh! encore faut-il savoir ne pas se blesser avec ses propres armes, ou les utiliser à bon escient. clair que ce qu' on nous a inculqué ne tient pas longtemps la route au regard de l' histoire, à l' analyse, etc. mais ça continue encore et encore (ceci dit). changer sa perception, mh, pas évident comme exercice. et qui veut y sacrifier? étrangement, il m' arrive de me rendre compte ces derniers jours que de plus en plus je peux fonctionner sans un sentiment tel que la peur. mais ceci n' est qu' un tout début d' ouverture. bon, je vais regarder ce film je crois (Trois petits film contre ..). @ plus!
7 mars 2011 22h04	Segel	@plus RED et bons films !
7 mars 2011 22h18	R.WOLF	j' ai posté le Temps des bouffons (voir ma dernière intervention) - video sur Daylimotion ; éclairant!

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