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19 septembre 2011 21h13
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 L'aubergiste  |
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19 septembre 2011 21h14
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 gonzo  |
un lemmings ? bonjour !!! | |||
| 19 septembre 2011 21h26
modifiée 19 septembre 2011 21h38
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 yv |
tu radotes l'aubergiste biz yv | |||
19 septembre 2011 21h26
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 DAME Miette |
Bonjour ? Bienvenue ? | |||
19 septembre 2011 21h35
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DAME Miette |
et pourquoi bizyv il écrit radote sans le "s" du tu ? | |||
19 septembre 2011 21h38
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yv |
de quoi tu parles Miette ? biz yv | |||
19 septembre 2011 21h39
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DAME Miette |
tricheur bizyve | |||
19 septembre 2011 21h42
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yv |
c'est pas de ma faute, c'est à cause des rayons cosmiques et d'une malédictions dont je fu vistime biz yv | |||
19 septembre 2011 21h42
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DAME Miette |
tu veux que je t'en trouve d'autres , mon redresseur d'ortho ? t'en fais plein m'en fous, mais c'est pour dire t'as perdu une occase c'est tout  | |||
19 septembre 2011 22h03
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 Segel |
Bienvenue lemm. Je n'en dirais pas plus tant que tu n'en diras pas plus. | |||
19 septembre 2011 22h22
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 Hélène  |
Pas mieux! Salut et bienvenue!!  | |||
20 septembre 2011 12h18
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 lemm |
merci pour l’accueil | |||
20 septembre 2011 12h23
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 Lalo Skywalker |
Salut.... en vlà un qu'est pas très bavard..... Va falloir que ça change.... et d'ailleurs, si ça continue.... faudra que ça cesse.... Bon ok... je la ferme..... | |||
20 septembre 2011 12h24
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Hélène |
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20 septembre 2011 13h54
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 Tony Truand |
Bon jour ! | |||
20 septembre 2011 14h47
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yv |
ho putain la tuerie, il est vraiment reviendu parmi nous, c'est peut-être celui qu'on attendais ? biz yv | |||
20 septembre 2011 14h53
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Tony Truand |
Le Christ ? | |||
20 septembre 2011 14h56
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yv |
chut, les chinois sont sur le coup Biz Yv | |||
20 septembre 2011 14h57
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Hélène |
Mais non...c'est un coup des russes.... | |||
20 septembre 2011 14h58
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yv |
t'es sure, on m'a dit qu'ils étaient tous à Courchevel ? Biz yv | |||
20 septembre 2011 15h19
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Hélène |
Cours Chevel....cours! | |||
20 septembre 2011 15h24
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Lalo Skywalker |
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20 septembre 2011 16h25
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 Jean-Pierre ♫ |
Encore un Belge parmi nous ??? Vivement le rattachement de la France à la Wallonie et longue vie au Roi ! (Il vaut mieux être prudent...) | |||
20 septembre 2011 16h29
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Segel |
Fais gaffe Paka va te tomber dessus ! | |||
20 septembre 2011 16h33
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Jean-Pierre ♫ |
Elle a beaucoup maigri. Heureusement ! | |||
20 septembre 2011 16h37
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Segel |
C'était du second degré ...  | |||
20 septembre 2011 20h31
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 Papy-Baby-seaters |
Salut l'étranger! je suis pas belge, juste européen.moi non plus je ne suis pas bavard, y en a assez avec la langue pendue, on se contente d'écouter, c'est plus prudent! | |||
21 septembre 2011 11h47
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lemm |
je suis désolé, d'être si peu bavard, mais je ne maîtrise pas ce jeu informatique. Pour moi tout ceci n'est qu'un moyen de communication (d'échange avec les autres) ... je suis un Belge (d’adoption), mais d'origine hongroise. Un vieux (limite d'âge, d'après que l'auberge dit du monde ici), un qui, s'il est gauche, ce n'est pas (tant) pour la politique (je suis p-ex carrément royaliste). C'est Segel qui a eu l'idée gentille de m'inviter. Je suppose que ça suffit ... | |||
21 septembre 2011 11h49
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Segel |
L'auberge a longtemps eu pour phrase d'accueil "chacun y trouve ce qu'il apporte". | |||
21 septembre 2011 12h02
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Jean-Pierre ♫ |
Les auberges espagnoles, c'est comme la lecture, on n’y trouve que ce que l’on y apporte. André Maurois (à l'envers) | |||
21 septembre 2011 12h30
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Segel |
Et puis pour l'age, je ne pense pas que l'Auberge soit particulièrement adepte du jeunisme. C'est qui le plus jeune au fait ? | |||
21 septembre 2011 12h41
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gonzo |
c'est miette la plus jeune | |||
21 septembre 2011 13h14
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 maurice |
bienvenue IEMM JE VAIS TE CONFIER UN SECRET INTIME (oui tu m'apparais sympa) je me sentirais vieux lorsque je ne parviendrais plus a faire mes trois coups sans le tirer dehors  | |||
21 septembre 2011 16h47
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Papy-Baby-seaters |
Aprés la Miette je suis nº2, un vieux crouton...!!!!!!!!!!! | |||
21 septembre 2011 20h58
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 parade |
Üdvözöljük fórumunkban! | |||
21 septembre 2011 21h44
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Segel |
Parade abus signalé ! | |||
21 septembre 2011 23h49
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Papy-Baby-seaters |
>«PARADE ?»»<< tu débarques de quelle planète ??? trés gentiment. | |||
22 septembre 2011 14h37
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Jean-Pierre ♫ |
C'est qui le plus jeune au fait ? C'est le Prince des terres de l'est : http://www.auberge-espagnole... (voir en bas...) | |||
| 22 septembre 2011 15h43
modifiée 22 septembre 2011 15h44
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 Lili ... |
C'est le Prince des terres de l'est : Je croyais que c'était la fille de bizyv qui était la plus fraîche. Üdvözlő Lemm ... Parade, moi aussi j'chais m'servir du translate .D'origine hongroise, vous êtes né là-bas ou ce sont vos parents ? | |||
22 septembre 2011 16h04
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Papy-Baby-seaters |
Donc Prince serait le bébé de l'Auberge, pour être exact ( c'est lui qui me l'avait signalé), 40 ans et 5 jours plus jeune que moi, mais je crois savoir que notre doyenne serait en réalité la mystérieuse « Dame MIETTE », je ne me souviens pas exactement, elle m'avais dit une fois. | |||
23 septembre 2011 12h01
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Jean-Pierre ♫ |
C'est possible en effet mais comme elle joue la coquette, impossible de savoir...  | |||
23 septembre 2011 16h17
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Papy-Baby-seaters |
< en réalité elle devrait avoir prés de dix ans de plus que moi, elle me l'avait dit une fois. tu dois l'obliger á donner sa date et son âge, c'est une chose qui devarait être obligatoire sur l'Auberge-espagnole ou belge. | |||
| 23 septembre 2011 21h07
modifiée 23 septembre 2011 21h30
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lemm |
merci pour vous tous pour l'accueil !!! ps.; pour Lili ; je suis né en Hongrie et y vécu mes 20,5 ans (j'y fais encore mes services militaires), puis j'ai traversé la Danube à Dévény (alors Tchécoslovaquie) et passé en Autriche où j'ai vécu dans un camp de réfugié 4 mois (Traiskirchen). J'ai demandé l'immigration pour pouvoir aller en Afrique du sud, mais en attendant mes deux soeurs déjà vivantes en Belgique ont demandé pour moi l'asile en Belgique (j'étais -j'allais obtenir- réfugier politique), alors pour me plier à la volonté, désir familiale, je suis venu en Belgique. Il y a presque 43 ans déjà. Mes (nos) parents sont mort déjà longtemps (mon père est né en 1899 !) en Hongrie. Aujourd'hui je suis plus un Belge, qu'un Hongrois ..., sauf en ce qui concerne l'histoire, la justice historique de la Hongrie. En politique, dans l'actualité, je suis entièrement Belge ... et j'en suis content, même fier ... Je suis surtout fier à la Belgique à cause de sa tolérance religieuse, communautaire ..., même si c'est justement ça qui la ronge et peut être va même la détruire ... si tu voudrais d'autre, c'est par de courriel intérieur (je viens apprendre grâce à Jean-Pierre son existence), que je te ferais ... | |||
24 septembre 2011 16h55
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Papy-Baby-seaters |
Surtout Lemm, n'oublie jamais que tu as le droit dêtre fier d'être Hongrois, un merveilleux pays, et en souvenir d'une belle Impératrice Reine de Hongrie. | |||
| 24 septembre 2011 20h37
modifiée 24 septembre 2011 20h45
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parade |
@Lili : Si je m'étais servi du translate, il n'y aurait pas la bonne grammaire. Pour "Nous te souhaitons la bienvenue sur notre forum", Google donne : «Üdvözöljük a fórumon» et Microsoft donne : «Azt szeretném, ha üdvözli a fórumon», j'avais écrit "Üdvöljük fórumunkban" Y'en a pas un qui précise le "sur notre" de "bienvenue sur notre forum" et qui se trouve à la fin du mot fórum : fórumunkban Je suppose que Dieu, dans son infinie bonté a doté la Hongrie d'une langue suffisamment complexe pour la protéger au mieux des méfaits de la mondialisation débridée mais la conséquence est que les systèmes de traduction automatiques prêtent à rire. Mais bon, souhaiter la bienvenue dans la langue de Petöfi semble être interdit... (Même le nom "Petöfi" doit être mal orthographié, les trémas longs sont substitués par ő c'est tout dire). Je ne sais où se trouve le plus gros abus entre souhaiter la bienvenue dans la langue du destinataire du message de bienvenue et respecter la règle sur l'emploi des langues étrangères d'une façon aussi stricte. (Oui, il y a un peu d'amertume dans ce message) | |||
24 septembre 2011 22h34
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Segel |
Fais gaffe parade ou je fais sauter ton compte ... | |||
25 septembre 2011 10h00
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Jean-Pierre ♫ |
Ben oui, parade, je comprends ton désarroi mais bon, quand on se trouve devant une phrase dont (presque) tout le monde ne peut comprendre le sens, c'est tout de même gênant. Tu peux dire ce que tu veux dans la langue de ton choix mais en précisant la traduction... (Et fais quand même gaffe à Segel : c'est un serial-sauteur !) Quant au double tréma de Sándor Petőfi, il semble en effet bien armé pour donner du fil à retordre à la mondialisation...  | |||
25 septembre 2011 11h08
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Hélène |
"sérial sauteur"! hahahahaha!!! et "céréales killer", non???? Lemm, j'ai visité la Hongrie il y a une 20aine d'années, Budapest et le lac Balaton, j'ai toujours aimé les pays de l'est d'ailleurs! (pour ça que je vis au sud!! hahaha! ) | |||
25 septembre 2011 13h19
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parade |
@ Hélène : Qu'est ce que tu racontes ? N'importe quel hongrois s'insurgerait contre cette affirmation ! Non, la Hongrie n'est PAS un pays de l'est ! C'est un pays d'Europe Centrale ! http://fr.wikipedia.org/wiki... | |||
| 25 septembre 2011 13h49
modifiée 25 septembre 2011 14h14
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DAME Miette |
...oui LN , il faut faire tres attention a cela sur lequel ces peuples sont particulierement susceptibles surtout depuis la triste aventure du "communisme" mis en oeuvre de la facon que l'on sait sur une liste d'amoureux des chats auquel j'etais inscrite, un copain roumain ( de langue donc latine, c'est pire ) s'est affreusement fache et n'a jamais pu ( voulu ? ) entendre les arguments defendant une membre ( ignorante, certes )qui croyait lui faire plaisir en disant combien elle adorait l'art de ces pays "de l'est" ( donc : russes ! ! ) - je ne me souviens pas, la, de l'adjectif employe qui avait dechaine les foudres du Roumain - qui , de plus, helas , subissait et payait dans sa vie perturbee le recent episode Cauecescou . Bien sur, pour nous, les autres sont vite A L 'EST !! - comme le NORD de la France pour les gens du Sud-Est ... . | |||
25 septembre 2011 15h02
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lemm |
ce n'est pas évident de suivre ici la dialogue (polyloques plutôt), car la plupart des fois c'est entre deux personnes qui se passe ... en quoi l'un ou l'autre s'en mêle ... quelques rajoute : - je suis persuadé que Segel ne disait ça sérieux à parade - je n'ai pas besoins qu'on me parler, qu'on m'écrive en hongrois. Néanmoins, je te remercie pour ton effort parade ... une des problèmes qui fait que pour d'autres langues le hongrois est si compliqué (en écrit), c'est que pour la langue, l'alphabet latin ne convient pas. C'est malheureux, mais ces cons ont abandonné leur écriture au X-ème de s (les conquérants Onogours). Moi, "si j'étais président de la République ...", alors comme ont fait les Israéliens, je reprendrais l'originale ... la véritable problème vient naturellement du fait que le hongrois n'est pas une langue, dite indo-européenne ... - moi aussi j'ai remarqué, que les gens d’anciens de bloque communiste ont horreur d'être considérer "d'est". Mais l’appellation est tout à fait juste, dans le sens d'après guerre, les derniers décennies ... Ça n'a rien à avoir de la géographie ... je crois que c'est tout (ps. pour parade ; j'attends ta réaction à propos de l'histoire roumaine) | |||
25 septembre 2011 15h52
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Segel |
la véritable problème vient naturellement du fait que le hongrois n'est pas une langue, dite indo-européenne ... D'où ça alors ? L'Atlantide ? - moi aussi j'ai remarqué, que les gens d’anciens de bloque communiste ont horreur d'être considérer "d'est". Mais l’appellation est tout à fait juste, dans le sens d'après guerre, les derniers décennies ... Ça n'a rien à avoir de la géographie ... Je comprends beaucoup ces gens, à qui on a fait croire que le bonheur pouvair venir de l'Ouest, et qui n'ont rencontré que le chômage ensuite. Une de mes cousines a pour petit ami un berlinois de l'Est ... avec qui je m'entends bien. | |||
| 25 septembre 2011 16h50
modifiée 25 septembre 2011 16h53
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lemm |
je ne sais pas Segel. Il y a beaucoup de théorie de l'origine de cette langue, ou l'origine du peuple (qui est à mon avis identique. Car je considère que c'est la langue hongroise qui détermine, identifie 'le Hongrois' ... mais pour ton esprit moqueur, eh bien ..., c'est possible ! Non pas l'Atlantide, mais le Mu. Il y a une 'facteur' qui désigne cette origine, c'est que les Hongrois désignent leur pays le pays à/de trois butes ("hármas halom országa"). C'est exactement le terme que les anales utilisaient (ça veut vouloir dire) pour ce continent disparu dans l'océane Pacifique et aussi là l'emblème des trois 'tumulus' de couleur vert surmonté par un arbre de vie ... donc c'est une réplique à ton esprit moqueur ... à propos de ton ami Berlinois (j'espère qu'il s'appelle pas Kennedy) un anecdote. Ma fille ainée avait une copine en primaire. Son nom de famille était Fischer. Une fois quand on est allé chercher notre fille chez eux, on a un peut discutaillé. Le papa m'a raconté, que pour son voyage de rhéto il est allé à Berlin. Là, j'étais fort intrigué, car c'était fort inhabituelle. En plus il utilisait le singulier. Alors à mon interrogation il nous a raconté, qu'il était originaire de là. De l’enivrons de Berlin. Alors il nous expliquait, que son arrière-arrière papa est venu avec l'armée prussienne en 1865-66 (?) (avec d'autres, comme l'Autriche) pour être plus tard envoyer avec l'armée coalisée pour punir les Mexicains, à cause de l'assassinat de Maximiliens. Puisque le feu vert tardait (c'est le con de Napoléon III. qui changeait entre temps d'avis !) son arrière grand père a rencontré une petite Wallonne (Ardennaise), pour qui il a déserté. Donc c'est comme ceci, qu'il avait envie de voir le lointain origine ancestrale. Une gentille petite histoire ... | |||
25 septembre 2011 17h03
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parade |
@Segel : Le hongrois est une langue finno-ougrienne comme l'estonien et le finnois. Il y a aussi de nombreux dialectes : Võro, Live, Same du nord, Same d'Inari, Erzya, Mari des prairies, Mokcha et Mansi notamment qui sont parlés dans l'Oural, au nord ouest et dans deux régions de l'est de la Sibérie. L'origine de ces langues est très probablement située dans l'Oural (c'est ce que considèrent l'immense majorité des linguistes) mais quelque chose me dit que notre ami ici présent à une autre idée à ce sujet (en fait ça fait quelques années que nous nous connaissons indirectement). @lemm : Ne t'inquiète pas, il est évident que je n'ai pas pris ce message de Segel au sérieux. Et je vais bien-sur répondre à propos de l'histoire roumaine-et pas seulement roumaine, nous sommes partis de l'histoire hongroise, c'est bien de l'histoire de Hongrie et de ses voisins que nous parlons. D'ailleurs j'aurai beaucoup plus de mal à parler de l'histoire roumaine avec autant de détails : Je ne connais l'histoire roumaine que pour l'avoir étudiée afin de comprendre mieux les relations entre Hongrie et Roumanie, je ne suis donc pas aussi pointu dans l'histoire roumaine que hongroise. C'est exactement la même chose pour l'histoire slovaque que je connais beaucoup mieux car elle a beaucoup plus de conséquences (malheureusement négatives) pour les relations entre Hongrie et Slovaquie. Parce que ce qui m'intéresse avant-tout ce sont les relations de la Hongrie avec ses voisins. Au passage j'aimerai aussi que tu répondes à mon intervention du 21 septembre 18h25 : Je t'ai demandé quelles étaient mes données erronées (à propos des causes de la première guerre mondiale), tu n'en as reprise aucune dans tes interventions suivantes. C'est "agaçant" de se voir accuser de se «tromper par des données erronées» sans parvenir à ce que tu me dises lesquelles tu considères comme erronées. Autre chose, tu as évoqué le nom de Damjanic dans nos discussions, j'avoue ne pas connaitre l'action de ce personnage qui a probablement un rôle important dans le sujet qui m'intéresse, si tu peux m'en dire plus, je suis preneur. Dernier point, je remarque que depuis nos très nombreuses discussions sur différents forums (à commencer par le regretté hongrieforum ou nos discussions étaient particulièrement "chaudes" - je suppose que tu m'avais reconnu, non ?) tu as "assoupli" certaines de tes positions et tes arguments ont pu parfois toucher : Par exemple tu ne mets plus en cause l'existence de l'empire de Grande Moravie... et pourtant nos discussions ont eu pour effet qu'à la suite de mes documentations personnelles, j'ai demandé chez wiki la suppression de ce terme d'empire qui n'est pas une donnée historiquement certaine : Il est maintenant noté "royaume de Grande Moravie". | |||
25 septembre 2011 20h55
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lemm |
cher parade c'est assez gênant, de parler de ce sujet, qui n'est pas de propos à ce forum. J'espère que nos compagnons nous pardonneront à cause de ça. Si ça gène quelqu'un, je le prie, mais très sincèrement de le signaler. Cette discussion peut se faire par courriels entre nous (non, je ne te reconnais pas. Mais là, à ce forum, j'avais plusieurs, beaucoup d'adversaire ... je vais vérifié, où je ne t'ai pas répondu. Je sais qu'à cause de l'abondance de tes lettres, je n'arrivais pas les suivre, alors de temps en temps je retirais une, ou d'autre chose significatif ... et je n'ai réagis qu'à ça. Je suis vraiment désolé, car moi même j'ai l'habitude d'être furieux sur quelqu'un, qui à des questions posées, précises ne réponde pas. C'est une insulte vis à vis d'une personne, vis à vis a la discussion, vis à vis de la raison ... il me semble (j'en suis persuadé, plutôt), que je n'ai jamais parlé de Damjanic. Probablement tu me confond ici avec quelcun d'autre. D'ailleurs aucune de nos sujets de discussion n'était, ne pouvait être en rapport avec lui ... je me rappelle (±) d'avoir nier la Grande Moravie. Ce n'est pas son existence éphémère, mais le rapport entre elle et les Slovaques, la Slovaquie. Ceci je maintiens, bien sûr encore. Il n'y a rien depuis lors qui serait arrivé qui confirmait la relation, une relation entre eux. Déjà je parlais en bref, que la Hongrie n'est pas née en 1000. La Hongrie avait était rétablie ... et alors reconnue par ses pairs, mais la Hongrie, l'empire Avars l'était déjà ... et peut être même d'autres avant. ... Donc dans cette optique une "Grande Moravie", ou un "royaume de Grande Moravie" n'est qu'un 'parasite' en Hongrie (en une partie). Comme plus tard, l'état pacha de Buda (je ne connais pas le terme officielle turque pour cette partie de la Hongrie sous occupation turque). Donc comme là aussi, l'existence de la Hongrie ne commençait pas après, mais bien avant. Cette période d'occupation turque n'était qu'un détail dans l'histoire hongroise (comme dirait Le Pain béni des Français). Donc cette Moravie a bel et bien existé. En grande partie sur la territoire hongroise, mais ce n'était qu'un occupation germanique (les Moraviens n'étaient que les bénéficiers, alliés des Francs, Bavarois ... Ce n'était qu'un état de fantoche sous occupation par un tiers. Naturellement pendant ce temps beaucoup (plus qu'avant) des Slaves s'y sont installé aussi. C'est la défaite des Hongrois (alors appelé Avars) qui a permis ça. Donc ce qu'on appelle la conquête en réalité n'était qu'un libération du pays, la Hongrie. La grande différence est, qu'à l'an mille (jour de Noël) un royaume de Hongrie (Hungaria) est née avec une reconnaissance unanime des souverains d'époque. Tandis que ni l'empire des Huns, ni celui des Avars (ce n'est qu'un changement de nom !) n'était pas reconnue ainsi. Tu vois, à cette époque, les deux empires, les quelques royaumes, duchés existantes n'auront jamais reconnu un état encore païen. C'est un peu comme aujourd'hui la dite démocratie. Un nouvel état ne serait jamais accepté, si d'abord n'applique pas, n'opte pas la démocratie ... La religion était alors très très importante dans le monde. C'est d'ailleurs pour cela que je t'ai demander de vérifier quand les Roumains ont opté pour le christianisme (où, quand ils ont eu leur premier évêché ...) ? Car à ces époques, c'est la chose, la seule choses qui comptait. Ces affaires, des évènements ... étaient toujours et énormément documenté à l'époque même. Toute connaissances étaient dans la mains des moines, dans celle de l'Eglise. Tout peuple, tout pays, tout état n'est 'apparu', qu'au travers de sa christianisation, plus exactement la reconnaissance de ça, par les autres. Donc même si les Hongrois était déjà plus ou moins convertis à l'époque 'avare', ce n'était pas une reconnaissance 'légale'. Il fallait des personnes envoyés par le Saint-Siège (le Pape), qui fondent des évêchés (je crois que directement deux ... et après d'autres), que l'empire Byzantin, le Vatican et le saint empire romain germanique la reconnaissent. Ce n'était pas si simple alors ... La Pologne aussi devait faire la même chemin. Mais dans son cas, ce sont les évêchés germanique qui installaient les évêchés polonais. Donc dès la reconnaissance de la royaume de Pologne, elle était dépendante de la S.E.R.G.. C'était le cas, encore plus pour la Grande Moravie. A Nyitra, la première évêché du côté hongroise, c'est l'évêché de Passau, qui l'installait. Donc ce n'est pas uniquement le pouvoir dit temporaire, mais l’ecclésiastique y était germain ... J'espère que tu vois un peu plus clair ainsi ... en ce qui concerne l'identification des Hongrois, c'est la question importante. Là tu pourrais avoir des questions à me poser. Si tu le fais, je suis à ta disposition ... ce que je te recommande (ainsi à n'importe qui), que ne t'arrête pas à des affirmations ! Vérifies tout comme tu sais. Tout doit faire un ensemble qui tient. S'il y a quelque chose qui cloche dans une théorie, peut être toute la théorie qui est fausse. Plus qu'on avance avec le temps, plus l'histoire est aidé par d'autres disciplines. Parmi celles-ci, il y a des 'objectives' aussi (physique, médecine -les gènes-, l'archéologie ...). C'est toujours ceux qui affirment quelque chose, qui doivent la prouver, alors ça devient une théorie ... effectivement la théorie, comme quoi le hongrois serait apparenté aux langues finno-ougrienne ne tient pas la route. Ce n'est pas moi (je ne suis pas linguiste) qui l'affirme, mais ceux qui connaissent la question. Là de-nouveau le même constat. On affirme, on érige l'affirmation au titre de théorie ... mais à la loupe ..., elle ne tient pas la route. Mais obstinés, orgueilleux ils ne veulent pas admettre qu'ils trompent. Je participe souvent à un forum en hongrois avec des sujets comme ça. Pour un finno-ougrien, il y a 3-4 qui le démoliessent directement. Il arrive et écrit quelque chose, qui est directement contre-dit (mais là, c'est avec des argumentations solides !) et souvent on lui pose une série des questions ..., mais il disparait pour toujours. Les réponses n'arrivent jamais ... Crois moi, ce sont des drôles des cocos ! Moi même j'avais posé une question p-ex à un linguiste qui affirmait, d'une assurance totale (d'un chair de vérité), que le hongrois n'a rien à avoir avec le sumérien. Alors je lui avait posé sur ça une question ..., puis je l'ai répété 7-8 mois plus tard (quand il est réapparu) et comme la première fois, il n'a pas répondu. Il savent affirmer, mais il n'ont rien pour la consolider. Souvent ils jonglent avec leur titre, leur position de scientifique confirmé, comme si ça répondrait à leur place ... la dernière fois j'ai posé une petite, apparemment insignifiante question (à tout forum); qui étaient les Hongrois à la veille de dit conquête ("honfoglalás"). Les arrivants, ou ceux qui les accueillaient ? RIEN ! Ils affirment quelque chose et n'arrivent pas la soutenir. Quand on met en question une affirmation ..., souvent il se fâchent ... j'ai un ami qui avait fait l'orientalisme (archeol.). Il est comme la plupart des linguistes officielles en ce qui concerne l'apparenté (ou pas) de sumérien avec le hongrois. Une fois dans une réunion quelcun faisait allusion à ça et lui comme un petit coque, maître de domaine avait déclaré ; "elle avait été rejeté par un congrès de linguistes officiellement". Alors je lui a demandé; "qui était là de ceux qui soutient cette théorie ?". Alors un peu gêné, en prenant à la rigolade, il a dit; "tu ne pense pas qu'on y invite des amateurs, des gens qui ne connaissent rien !" (c'est en français, que ça c'est passé, ici à Brx) ... J'ai quelque fois l'impression, que les historiens, linguistes ... se moquent de nous ... encore une fois, je vous demande TOUS, dites si ce sujet est suffisamment intéressant ou pas ici !!!!!!!! SVP | |||
25 septembre 2011 21h32
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Segel |
Et bien, essayez de nous faire connaître cette histoire par des interventions plus courtes, ça serait déjà plus intéressant. Je crois comprendre que parade et toi avez quelques points de désaccord. Celà ne nous concerne peut-être pas, car je ne connais pas les bases même de l'histoire hongroise. Alors de là à vous suivre dans vos échanges ... j'avoue je suis largué. Qu'en dites vous les autres ? | |||
25 septembre 2011 22h24
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lemm |
merci Segel. Déjà ton opinion est suffisant, je crois ... en plus moi, je suis incapable de faire plus court ... | |||
26 septembre 2011 10h18
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Hélène |
Je suis navrée si j'ai froissé l'Europe centrale! Je croyais que le hongrois était une langue dérivée du mongol... Bref, juste pour dire que j'ai beaucoup aimer visiter ce pays. | |||
26 septembre 2011 10h31
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Segel |
C'est une région du monde que je ne connais pas du tout. Tout au plus, je suis allé à Prague en 1996, à Innsbruck et à Vienne en 2004, jamais plus au sud. | |||
26 septembre 2011 10h40
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Hélène |
Budapest, c'était en 93, mon premier "road trip" avec ma frangine, vraiment super cool! | |||
| 26 septembre 2011 11h29
modifiée 26 septembre 2011 12h06
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parade |
@ Segel : Il est impossible de faire plus court, pour lemm comme pour moi. On pourrait citer un événement en "court", mais l'histoire d'un pays et surtout des controverses qui l'accompagnent, ça ne peut pas se résumer. Pour nos désaccords (ils sont nombreux), disons pour simplifier (je pense que lemm sera d'accord avec moi sur ce point), que je suis partisan de la version "officielle" de l'histoire de la formation de la Hongrie (j'entends par "officielle" celle qu'on trouve dans tous les manuels d'histoire... sauf en Hongrie) et que lemm est partisan d'une thèse défendue par des historiens (surtout hongrois mais pas seulement), dont certains aspects sont reconnus par l'académie hongroise des sciences et qui diffère aussi des manuels d'histoire hongrois sur la période d'avant 896. C'est vrai que nous nous sommes rencontrés souvent sur des forums (j'avais pris le pseudo "szent_istvan" sur hongrieforum.com alors que notre ami avait le pseudo "nagy lajos") on a aussi échangé sur Yahoo Q/R suivi d'échanges de mails. Rien de très étonnant à ce qu'on se croise souvent : je milite pour plusieurs associations hongroises liées à la défense du patrimoine historique mais aussi aux droits fondamentaux des hongrois en Hongrie ou autour (voir mon profil)... et lemm intervient un peu partout où on parle d'histoire de la Hongrie sur le net. Deux amoureux de la Hongrie mais avec une vision différente en quelque sorte. (Là j'ai fait attention à n'être pas polémique du tout). | |||
26 septembre 2011 11h38
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Segel |
Merci parade pour cette présentation "synthétique" des choses. C'est étonnant que vous vous retrouviez à l'auberge. Dire que c'est moi qui ai invité lemm, suite à une question sur macdo à propos de l'assassinat de Jaurès. Bon, même si je ne suis pas tout dans vos échanges, il y'a quand même des choses qui passent. Tout n'est donc pas perdu. J'ai deux amis qui sont allé en Hongrie cette année. L'un des deux y allait pour trouver des dentistes "bon marché", et l'autre l'accompagnait. Apparemment, les prix médicaux sont compétitifs. J'ai cru comprendre qu'ils ont apprécié leur séjour à Budapest. Il est prévu qu'ils y retournent d'ici quelques mois. | |||
26 septembre 2011 14h42
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lemm |
une correction, ou plutôt un éclaircissement à ce que mon adversaire et ami parade avait écrit (d'après qu'il s'est dévoilé comme étant "szent_istvan", je sais que tout effort de ma part est inutile) : moi personnellement je ne soutiens pas telle ou telle version (des autres). J'ai la mienne. Cette version, bien sûr me met directement des lunettes qui corrigent ou déforment ma vue. Disons que c'est une théorie personnelle. C'est la théorie de continuité magyare-magyare dans le bassin des Carpathes. La base, le fond de celle-ci est que les Hongrois sont les Avars et non les conquérants Onoghurs. Cette théorie, bien sûr je peux la défendre et je la défends, quand on me demande ... alors chez d'autre, chez les autres, j'attends la même chose. Chez parade, comme chez n'importe qui d'autre, j'attends, qu'il défendent la leur. Car je ne suis pas le seul, qui porte des lunettes. Nous en portons tous. Donc la première chose à faire, c'est de les vérifier si elle rendent notre vision meilleur ou elles la déforment. Donc c'est pour cela qu'on doit directement aller examiner la véracité, fiabilité de la théorie même, que chacun de nous possède, a (et c'est pas facile du tout !)... donc ce n'est pas vraiment une opposition de deux versions différentes (c'est un peu à ça, qu'on pense, quant on lit parade), mais une approche différente. Pour moi une théorie ne peut être accepter, que si elle résiste à une mise en question et pas à des références, de qui, de quelle source qu'elle vient. Quand quelqu'un refuse de la soumettre et en même temps la maintient, là il y a un problème grave ... pour comprendre l'histoire (là, plutôt l'origine) hongroise, il faut d'abord les identifier. Une affirmation là, peut suffire pour beaucoup, mais pas pour moi. Une affirmation doit pouvoir être expliqué, d'argumenter ..., de prouver, autrement elle peut être fausse. Ici nous sommes majoritairement des Français (ou assimilés, comme tel). Nous comprenons, que quand nous parlons de nous, de nos ancêtres des Français d'il y a 1400 s. ..., il faut savoir de qui on parle. L'identification des Hongrois (ce n'est qu'après qu'on peut parler de leur histoire !) est très semblable au notre. Nous devons choisir entre les conquérants, bâtisseurs de notre/leur pays, état (Francs/Onoghur) ou ceux qui les ont accueillis, qui leur ont transmis leur langue, leur culture, leur religion (Gaulois/Avars) ... | |||
26 septembre 2011 14h56
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Segel |
Finalement l'histoire n'est que théories, à l'instar de la relativité d'Einstein ... | |||
26 septembre 2011 16h22
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lemm |
parfaitement Segel ! mais elles sont à démontrer toujours. S'il arrive un nouvel élément qui l(a)es met en question, de nouveau il faut l(a) démontrer. A notre époque (depuis quelque temps déjà) des nouvelles disciplines nous apporte des éléments qui infirme, ou confirme. Il faut en profiter ! nous imaginons encore, que l'histoire n'est que cette ennuyante discipline d'école, où on jongle avec les dates, les noms et tout ceux-ci se basent sur la foi des écrits. Nos ancêtres étaient comme nous. Ils pouvaient écrire des choses vraies, comme des fausses. Si on regarde d'aujourd'hui ce que nous apportons dans les média, nous pouvons nous demander, est-ce était ainsi, est-ce était vrai ? Un historien qui a une thèse/théorie quasi fantastique (Herribert Illig) écrit ceci ; "une pierre d'une tonne de fondation (donc taillée, fait des mains d'hommes) pèse plus qu'une tonne des documents" ... | |||
26 septembre 2011 16h26
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Segel |
En fait, jusqu'au XIXè siècle, les puissants, quoique bien au courant du pouvoir de l'information, n'avaient bien souvent besoin que de la force pour dominer. Avec le XXè siècle, la propagande, le marketing, la publicité, les médias en temps réel comme la télévision, la manipulation de l'opinion est devenue une constante quasi systématique. Et au XXIème alors ? Avec internet, ça va devenir encore plus compliqué tout ça. | |||
26 septembre 2011 16h55
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parade |
Tu sous-estimes le XIXème siècle Segel ! Le printemps des peuples a justement montré au XIXème que la force ne suffisait pas pour dominer et la propagande était déjà une nécessité. Mais même plus en, amont... sais-tu que les rois de France se disaient descendant des rois grecs pour justifier leur position ? De la pure propagande... bien avant le XIXème ! | |||
26 septembre 2011 17h08
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Segel |
Machiavel en parlait il y'a 500 ans. Dès l'antiquité on savait bien que l'information était cruciale pour le pouvoir. Déjà Sun Tzu au VIè siècle avant JC avait intégré ce principe à l'art de la guerre ... Mais la généralisation de cette pratique n'est effective qu'avec l'avènement de la science de la chose, à savoir la propagande. | |||
26 septembre 2011 23h23
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Papy-Baby-seaters |
Pour l'instant je ne sais pas si je suis du Sud de l'Europe ou de l'Ouest extrême ? vu notre posicion. | |||
26 septembre 2011 23h50
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Lili ... |
Quelle passion chez ces gens du "centre" | |||
27 septembre 2011 00h03
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Papy-Baby-seaters |
<< Un vrai feu d'artifice !>    | |||
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