23 juin 2012 12h04	Segel	Pourquoi le "souverainiste"(LOL) de Villiers a-t-il soutenu le "mondialiste" Sarkozy et son "mini traité" en 2007 ? Question dédiée à nos connaisseurs ...
23 juin 2012 12h06	gonzo	connais pas
23 juin 2012 13h35	TOTOCACA	de Villiers a soutenu sarko gné il a dit qu'il était pret à travaillé avec lui sur le mini traité. car tout le monde était d'accord de part sa complexité véritabale machine à gaz et les éléments douteux le traité de lisbone était une horreur sans parler de son néolibéralisme de merde.
23 juin 2012 13h37	Segel	Un mini-traité identique à 99% à la constitution européenne, dixit Giscard himself !
23 juin 2012 13h41	TOTOCACA	oui il est devenu comme ca il n'y a eu qu'un a amendement de 15 pages essentiellement pour ceux qui ne voulait pas de referendum pour tout et n'importe quoi et les nominations qui ne serait pas de la competence des états. au départ c'était beaucoup plus ambitieux
23 juin 2012 20h30	Arnaud	Je ne réponds pas à cette provocation à laquelle je vais m'embourber Quel malin !
23 juin 2012 20h38	Segel	Salut Arnaud. Non mais sérieux, cette question/discussion t'es un peu destinée, à toi et Pépé qui connait bien le "comte" (?) de son coin. J'avais (un peu) de respect pour de Villiers jusqu'à sa prise de position en 2007. Sarkozy représente ce qu'il y'a de plus mondialiste de clique parisienne déconnectée du terroir. Son souverainisme s'est visiblement avéré beaucoup moins solide que son appétit pour la soupe sarkozyenne. Et ça, je l'ai tout de suite remarqué, et je me suis immédiatement fait la réflexion qu'il signait là la fin de sa carrière politique, par un tel grand écart idéologique. Tu ne trouves pas ?
23 juin 2012 20h58	Emma	Il n'y a pas de provocation de la part de Segel, Arnaud!! Mais si tu connais le personnage donne nous ton avis...
23 juin 2012 21h18	Emma	Pas d'avis!!?? Elle a pas de succés ta question Segel!! c'est bête j'aurais bien aimé savoir...
23 juin 2012 21h24	Arnaud	Segel, tu as bien lu sur un autre sujet que j'ai supporté de Villiers de 2000 jusque 2007. A partir de 2007, j'ai fais la distinction entre l'homme aux compétence locales indéniables et à ses aspirations dans une droite ou Sarkozy était très bon en rassembleur de la droite. Très honnetement, ce qui m'a dérangé le plus, c'est le rapprochement avec Nihous... je suis anti anti chasse. A partir de ce moment, j'ai rompu.
23 juin 2012 21h26	Arnaud	Emma je t'ai répondu sur ta question et étrangement t'as pas commenté ma réponse... Bon.... j'en conclus que ca doit venir.
23 juin 2012 21h29 modifiée 23 juin 2012 21h37	Emma	???? Tu as fait une réponse sur une de mes questions en parlant "d' un 3 juin" ! N'ayant pas posé de question ce jour là, je n'ai pas pensé que tu t'adressais à moi!? "me serais je trompée???"
23 juin 2012 21h31	Emma	Sinon, Comment expliques tu son rapprochement en tant que souverainiste avec le positionnement de la droite sur la mondialisation???
23 juin 2012 21h37	Arnaud	Oui c'est une erreur de ma part, je suis nouveau et les pseudos ne me sont pas totalement familiers.
23 juin 2012 21h38	Arnaud	Commment toi expliques tu les communistes Chinois sur la mondialmisation ? 2007 ca fait 5 ans...
23 juin 2012 21h40	gonzo	Et lump se jumelé avec le pc chinois magnifique et sa dérange pas les militants ump ...s'dingue
23 juin 2012 21h40	Arnaud	Segel a compris mon ralliement à Sarkozy. Je ne m'en cache pas.
23 juin 2012 21h42	gonzo	il fait plus rien. mais j'ai gardé une bouteille de champage pour quand sarko et balladur iront en taule
23 juin 2012 21h44	Emma	Comme un non sens idéologique: ou comment prendre le plus mauvais des deux modèles de départs (le capitalisme éco ou libéralisme et conserver l'autoritarisme du communisme version Mao, sur le plan politique) Mais de Villier n'est tout de même pas comparable à plus de 1,7 milliards de Chinois ni même à leur gouvernement!! C'est le cheminement d'un homme qui m'interpelle ici!
23 juin 2012 21h58	Arnaud	"C'est le cheminement d'un homme qui m'interpelle ici" Il y a un avant et un après de Villiers en vendée. Ce département n'était rien avant lui. On ne va tout de même pas repprocher à un homme d'avoir fait de son département une vitrine touristique et culturelle.
23 juin 2012 21h59	Arnaud	Emma, le capitalisme et le libéralisme ne sont pas la même chose.
23 juin 2012 22h01	gonzo	libéralisme, tout seul ...sa va nul part faut libéralisme de quelque chose
23 juin 2012 22h02 modifiée 23 juin 2012 22h13	Emma	Arnaud, Je crois aussi, développe...
23 juin 2012 22h13	Emma	Gonzo, ton champagne!? Il a une limite de péremption??? J'ai comme un "ptit coup de blues/optimisme" là!!!?
23 juin 2012 22h16	gonzo	t"'en fait pas. il est possible que la bouteille change de temps en temps
23 juin 2012 22h21	Emma	ça me parait bien comme idée!! Dans le pire des cas: on ressort les piques !!
23 juin 2012 22h27	Arnaud	Gonzo : non le libéralisme n'est qu'une allienation. Le capitalisme est bon.
23 juin 2012 22h29	gonzo	le capitalisme n'est pas bon. ni mauvais d'ailleurs. il est juste amoral ...et bien amoral. il est pas non plus sensé être bon ou mauvais.quand j'entendait sarkozy dire qu'il voulais moraliser la finance, sa ma piqué les zoreilles
23 juin 2012 22h31	Segel	Arnaud, je ne comprends pas ton ralliement à Sarkozy. Le souverainisme n'est donc rien pour toi ? Ta priorité c'est donc "faire gagner un camp" sans souci pour les idées qu'il porte ?
23 juin 2012 22h32	Emma	Le capitalisme revu et corrigé par des Schneider and co qui ont conduit au libéralisme entre le XIX ème et le XX ème!!? Je ne parle pas (encore ) du néolibéraisme des deux (ou trois) dernières décénies du XX ème??????????????
23 juin 2012 22h38	Segel	Certains affirment qu'on a même quitté le néolibéralisme en passant de Clinton à Bush. Saviez vous que même Milton Friedman était pour un strict encadrement du métier bancaire ?
23 juin 2012 23h11	Arnaud	Segel, je vote toujpors pour le moins pire. Que voulais tu que je fasse ? Je ne voterai jamais à gauche, l'avenir me donnera raison. Je comprendsce que tu veux dire, j'en partage une partie mine de rien. Se battre seuls contre une usine représentant les 3/4 de la planète... n'a plus aucun sens. L.Ferry parle de cette roue de vélo qui tourne et il faut qu'elle tourne à fond car si elle s'arrête c'est la chute. Je n'ai pas de solution Segel. Peut être qu'elle vient de nous, nous seuls par nos façons de consommer, nous pourrions chager certaines choses....
23 juin 2012 23h22	Segel	Arnaud, je ne vote plus. J'ai été "de droite", puis "de gauche", puis "écolo", puis "altermondialiste", puis "décroissant", puis "anarchiste", puis ... moi-même finalement. Voter "pour le moins pire", c'est comme "voter utile", c'est comme "voter contre", ça n'amènera jamais la concrétisation des idées qui te conviennent. En effet, si les choses doivent changer réellement, c'est de la base que ça viendra. Et je pense qu'on ne doit laisser personne sur le bord de la route, car toutes les opinions de tous les citoyens comportent une part de vérité, une vision du monde qui correspond à la vie qu'ils vivent, qu'on ne peut pas forcément comprendre. C'est pourquoi je suis profondément pour la démocratie, dans le sens "pouvoir au peuple". Chacun doit avoir le droit de participer aux décisions communes. J'ai failli m'engager aux législatives pour représenter le parti pirate. En effet, la démocratie, la vraie, est le coeur de leur combat. Les grands partis sont has been, car ils fonctionnent sur un mode féodal. Nous valons mieux que ça.
23 juin 2012 23h23	Emma	Mais Arnaud c'est quoi le moins pire?? Une roue qui tourne parce qu'elle a peur de s'arrêter..!? La pauvre! Que d'énergie perdue... Allez, bonne nuit les Cygalles!!
24 juin 2012 23h33	Pépé le Moko	Philippe de Villiers (avec Bruno Retailleau), a fait évoluer la Vendée de deux siècles en 20 ans. Je n’ai jamais voté pour lui mais il faut reconnaître qu’il a été une chance pour la Vendée. Sa grande erreur a été de se dire que son succès phénoménal lui ouvrirait les portes d’une carrière nationale. Mais c’était là son seuil de compétence de Peter. Comme tout bon politique, le pouvoir l’attirait. Ne pouvant atteindre seul, les hautes sphères, étant considéré par beaucoup comme le neuneu de service, il lui fallait s’associer avec des gens "en place" pour s’implanter petit à petit. Il a essayé avec Pasqua et en 2007, il a misé sur Sarko. À mon avis, il tablait sur un ministère ou au moins, une place au soleil mais ce ne fut pas le cas
25 juin 2012 09h17	Segel	Bonjour Pépé, bonjour à tous. Au niveau de la Vendée, tout le monde salue son action. C'est plus au niveau national que je pointe son incohérence. Le problème c'est tout simplement que le système représentatif oblige à des compromis. En particulier quand on est souverainiste et que la classe politique parisienne est majoritairement mondialiste. Ou bien, avoir le courage de rester un perpétuel opposant. Ce qui limite les "carrières" au final.

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