15 octobre 2012 03h50 modifiée 15 octobre 2012 22h14	Spirit of Rebellion	Chers/es Cygales, vous qui êtes nés sous le Cénozoïque, pensez-vous que notre pays était plus heureux, logement et emploi faciles à trouver ? Parce que maintenant, tout devient très compliqué sur ces deux points vitaux !
15 octobre 2012 08h20	sourire	Tu dors de temps en temps? 3h50, ce n'est pas une heure ça! Tout est relatif! le mot bonheur n'a pas le même sens pour tout le monde;les tentations en 1945/1950 par exemple n'avaient rien à voir avec celles d'aujourd'hui et donc nos exigences moindre. Mais ce n'est pas pour autant que c'était facile. La pauvreté n'était pas la même qu'aujourd'hui. A l'époque avoir une salle de bains était le privilège des riches Nous voulions une bicyclette, nous n'avions pas besoin de télé, radio, etc... Ceux qui partaient en vacances étaient beaucoup plus rares qu'aujourd'hui, etc... mais on ne trouvait pas facilement du travail et par ex. pour poinçonner les tickets de métro on choisissait ceux qui avaient le bac! etc, etc. Alors pour moi, je pense que les gens modestes vivent beaucoup mieux aujourd'hui mais c'est mon avis personnel.
15 octobre 2012 08h35	Segel	Bravo Sourire. Ce n'est jamais mauvais de faire ce rappel, pour comprendre à quel point ce sont surtout nos exigences, et donc nos frustrations, qui se sont développées bien plus que notre niveau de vie. L'empreinte écologique égale à 1 correspond au niveau de vie du français de 1960. L'écologie ce n'est donc pas revenir "à la lampe à huile" comme certains le prétendent. Les gens étaient-ils si malheureux en 1960 ? Même pas sur. Ces questions là, on se les était déjà posé en 1968 ... avec violence. Devant autant de violence pourquoi ne pas se réfugier dans les bras accueillants de la société de consommation pompidolienne quasi divinisée…
15 octobre 2012 13h20	Paddy et maddy	salut on veut tout de suite donc a credit on achete tout et n importe quoi avant on attendait d avoir l argent mais la les jeunes veulent tout c est dommage car attendre c est un vrais plaisir
15 octobre 2012 13h33	Djabali	cela ne me concerne pas, je suis né au Mésozoïque...
15 octobre 2012 14h07	lurette	Les gens étaient-ils si malheureux en 1960 ? certains, sans doute ... Boomer Café Après, tout dépend de quelle époque on parle, entre début 1950 et fin 60, ça change pas mal. Boomer Café Dans les années 60, le chômage ne touchait qu'un nombre limité de personnes . Beaucoup commençaient leur vie active à 14 ans, après le certificat, ou à 16 ans. Peu d'élèves allaient jusqu'au baccalauréat (2 parties à l'époque) le parcours était exigeant(le redoublement d'une ou plusieurs classes était fréquent et un boursier qui redoublait perdait sa bourse ). On fréquentait bien plus l'épicier du coin, bien souvent, on trouvait du travail près de chez soi : la voiture était moins indispensable, une voiture par foyer.. Peu de gens allaient au sports d'hiver ou en location à la mer. La part de l'alimentation dans le budget était le double d'aujourd'hui, par contre celle des loyers, c'est le contraire : la part consacrée aux dépenses : (tableau page 17) Prix à la consommation (qq exemples): Blog de Didier: Évolution des prix en 60 ans de 1960 à 2020 Les gens étaient-ils plus heureux, plus malheureux ? je crois que d'une part moins exigeants, et de l'autre plus optimistes : plus d'espoir dans l'avenir. les conditions de travail plus dures, mais plus de boulot ; par contre, pas de RSA, moins d'allocations diverses. Segel, quand tu parles du niveau de vie, il faut bien voir ce qu'on entend par là. Au sujet de l'empreinte écologique, le poste principal à mon sens est la bagnole, et l'agro-alimentaire, comme on a discuté déjà, plus la durabilité des produits.
15 octobre 2012 14h44	Segel	L'habitat surtout. On vivait à 4 dans 40 m2. De nos jours il faudrait presque 100m2 par personne pour certains ... sans compter les divorces, les familles recomposées, etc.
15 octobre 2012 15h56	lurette	Les familles recomposées, les couples sans enfants, les personnes seules.. bien plus nombreuses qu'en 1960, soit plus de demandes de logements. Mais je vois mal comment revenir en arrière à ce niveau, et forcer les gens à cohabiter.
15 octobre 2012 16h36	Segel	Si on en pendait quelques uns dans les places centrales des villages, ça les calmerait non ? A moins de les stériliser à la naissance ?
15 octobre 2012 16h52	lurette	Mdr et distribuer des pilules aux aînés, à partir de 65 as, parce que faut pas déconner, ils en prennent de la place et du fric
15 octobre 2012 17h16	Segel	Nan, mais sans rigoler, j'ai souvent l'impression qu'on se fait une montagne de la crise écologique, alors qu'elle n'est peut-être pas si terrible que ça. Elle oblige en tout cas beaucoup de gens à s'enfermer dans le déni. On veut consommer plus, et quand on a le sentiment d'être dans la France d'en bas, ça parait logique de vouloir toujours plus. Mais il suffirait qu'on arrête les gaspillages pour résoudre beaucoup de problèmes. Des produits durables reviennent bien moins cher à long terme que des produits jetables. Le seul problème c'est que cette chasse aux gaspillages empêcherait les riches de s'enrichir.
15 octobre 2012 17h37	Pépé le Moko	En 54, mes grand parents avaient écrit à l'abbé Pierre pour obtenir une cabane de chantier pour se loger avec leurs enfants. C'est vrai que mon grand père m'a raconté qu'il avait dit merde à son patron et avait été embauché ailleurs le lendemain et ma grand mère racontait que les patrons venaient dans les fermes embaucher les jeunes filles pour les faire bosser en usine (elles devaient se cacher s'il y avait un contrôle car elles étaient trop jeunes) Mais je n'envie pas cette époque pour autant.
15 octobre 2012 17h49	lurette	Je n'envie pas cette époque non plus; Il y avait des bons côtés que l'on n'a plus, mais des mauvais tout autant. on se fait une montagne de la crise écologique, alors qu'elle n'est peut-être pas si terrible que ça. c'est toi qui dit ça ?? c'est évident qu'il faudrait arrêter tout le gaspillage, et consommer durable. Mais pour cela, il faut accepter de différer nos envies de consommation. Geoffrey n'a pas tort, lorsqu'il dit qu'il nous faut tout, tout de suite, qu'on ne sait plus attendre.
15 octobre 2012 17h56	Segel	on se fait une montagne de la crise écologique, alors qu'elle n'est peut-être pas si terrible que ça. c'est toi qui dit ça ?? Je ne m'en fais pas pour la planète, qui s'en remettra sans nous. Mais pour nous. L'homme est capable de changer à vitesse grand V et à grande échelle quand il le faut. Il suffit de voir comment des outils comme le téléphone mobile se sont vite répandus. Quand c'est une question de survie encore plus ... Sinon, je dirais que 1954 n'est pas 1960, et qu'à cette époque il y'a eu des changements très rapides, parce que tout le pays était à reconstruire. La maison où je vis fut construite en 1958, par des gens qui n'étaient pas maçons mais ouvriers dans une usine d'électromécanique. A l'époque il n'y avait pas assez de maçons, donc tout le monde devait s'y mettre.
15 octobre 2012 18h31	lurette	ça risque toutefois plus difficile de s'adapter à la survie qu'aux portables... c'est quand même plus confort de s'habituer à de nouveaux outils qu'à leur disparition, non ?
15 octobre 2012 18h37	Segel	c'est quand même plus confort de s'habituer à de nouveaux outils qu'à leur disparition, non ? Quand quelque chose disparait un ersatz prend sa place. Et puis il ne s'agit pas de renoncer à la techno, mais à la conso de masse, nuance.
15 octobre 2012 22h08 modifiée 15 octobre 2012 22h15	Spirit of Rebellion	OK , Djabali, mais de quelle époque au Mésozoïque ? Trias Jurassique Crétacé ??? Ta réponse conditionnera la mienne...
15 octobre 2012 22h13 modifiée 15 octobre 2012 22h14	Spirit of Rebellion	sourire toujours, Tu dors de temps en temps? 3h50, ce n'est pas une heure ça! Le présent, ainsi que l'avenir, appartiennent à ceux qui se lèvent tôt, se couchent tard, mangent équilibré, font su sport, ne se droguent pas, ne s'alcoolisent pas, et font l'amour chaque jour
16 octobre 2012 03h01 modifiée 16 octobre 2012 03h03	Djabali	naissance au Crétacé... il me faudrait au moins ça pour avoir la fortune de Liliane Bettencourt avec mon salaire actuel : http://convertisseur.kingcon...
16 octobre 2012 15h20	sourire	Spirit Donc l'avenir est pour moi, merci de me rassurer! car j'ai respecté (en fin presque)je respecte et je respecterai au delà de mes 100 ans tout cela Mais dans ton cas, tu venais de te lever ou tu allais te coucher? Pas clair tout ça!!!
17 octobre 2012 03h35	Spirit of Rebellion	Merci Djab pour le convertisseur de revenus Liliane B, voici mon résultat: Vous mettrez 4118 année(s) pour atteindre le revenu annuel après impôts à 75 % de Liliane, soit en l'an 6130. Ce qui correspond à votre arrière arrière arrière (147 fois) petit enfant. Et à sourire toujours, je me levais, bises...
17 octobre 2012 03h40	Spirit of Rebellion	Et si son imposition n'est pas de 75 %, voilà la réponse par rapport à mes revenus: Vous mettrez 16471 année(s) pour atteindre le revenu annuel après impôts de Liliane, soit en l'an 18483. Ce qui correspond à votre arrière arrière arrière (588 fois) petit enfant.
17 octobre 2012 08h23	Segel	Si on disait la vérité aux ouvriers, se lèveraient-ils encore le matin ?
17 octobre 2012 12h02	Djabali	j'espère bien que oui, mais pour aller chercher la Betancourt dans son château et lui faire cracher son pognon
17 octobre 2012 15h02	Segel	Baignoire ou chalumeau ?

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