19 mai 2014 17h01	Segel	"Une autre Europe", peut-on y croire encore ?
19 mai 2014 18h16	Lalo Skywalker	Non ! Ceux qui l'ont faite telle qu'elle est : s'en sont mis plein les poches au détriment des peuples et ils vont être réélus.... donc ils vont continuer.... Donc : non !
19 mai 2014 18h32	Jean-Pierre ♫	Régime Ducon : Le capitalisme est entré dans des logiques de destruction et pas qu'en Europe...
19 mai 2014 18h42	Segel	Un SMIC à moins de 200 euros par mois en Bulgarie, vous pensez qu'on peut lutter contre ça sans faire l'Europe ?
19 mai 2014 20h07 modifiée 19 mai 2014 20h14	gonzo	faut virer les technocrate élitistes. et ont pourra enfin faire quelque chose. le système de gouvernance Européen pour exemple, n'a rien de démocrate. http://fr.wikipedia.org/wiki... ou le président de la Commission européenne http://fr.wikipedia.org/wiki... déterminant la politique Européenne, et ne sont pas le choix direct des votants. cf pov' con de "technocrate élitistes"
19 mai 2014 20h13	R.WOLF	Quelqu' un m' arrête avec un tract électoral l' autre jour ; il me parle d' élections et d' Europe. Je lui ai dit que l' Europe n' avait sans doute jamais beaucoup intéressé les Français à mon sens. Je lui dis que je suis Belge.Il me dit : ah vous êtes Belge!? Je lui réponds que oui et lui demande pour quel parti il distribue ses tracts, il me répond le PS. Je lui réponds que chez moi je vote autrement plus à gauche. Au moins nous aurons échangé cinq minutes. Bref, je ne crois plus à l' Europe aujourd' hui, à moins d' une réelle prise de conscience des gens ou de volonté populaire. Autant croire aux anges. Tout ça fait bel et bien penser à la fin des empires.
19 mai 2014 22h51	abra	Faire l'Europe c'est bien joli mais si on n'a même pas été capables de créer un minimum d'harmonisation fiscale et sociale pendant qu'on était 6 ou 7, je ne vois pas très bien comment on pourra le faire à 27 (suis même plus sûre du nombre). Quant au SMIC Bulgare, c'est pas compliqué : on va tous nous aligner par le bas, nous ne sommes en fait que des "variables d'ajustement", des kleenex qu'on jette par camions entiers. Une autre Europe ? Avec une troïka et des décideurs non élus c'est pas gagné. Et je ne crois plus en la représentativité.
19 mai 2014 22h52	jamydefix	Non! Qu'ils imposent leur dicta, OGM, radioactif, fascistes et le peuple donnera ses limites quand il en saignera vraiment. Faut s'attendre à des mouvances anarchistes, des marchés parallèles et des réactions brutal d'une parti de la population trop indigné.
19 mai 2014 23h09	sourire	Comme Abra, je pense que ce qui n'a pu se faire à 6 ou 7 ne pourra pas se faire à 26 ou 27. Il y a trop de disparités entre les pays et comme les "grands" ne sont plus "grands" les pays en difficulté nous entrainent par le bas. Mon avis "nous sommes mal barrés" et pour longtemps
19 mai 2014 23h17	Segel	Vous oubliez juste un petit détail. Ce n'est pas parce qu'on déciderait de sortir de l'UE que le SMIC bulgare se mettrait soudain à augmenter et rejoindre le SMIC français. Et tant que les entreprises chercheront à produire au moindre coût, Europe ou pas ...
19 mai 2014 23h23 modifiée 19 mai 2014 23h25	jamydefix	Pourquoi on oublierai Ça fait parti du naufrage globale de la "démocratie et des droits humains". L'Europe a t'elle seulement l'idée inconsciente d'empêcher les entreprises de produire au moindre coût, ou avec l'esclavagisme..? Comme tu dis c'est comme ça Europe ou pas, preuve qu'elle ne sert à rien, voir même empire les choses antisocial.
19 mai 2014 23h27	Segel	La mondialisation est là, Europe ou pas, et elle va mettre les pays riches au même niveau que les pays pauvre, au bénéfice de ces derniers. L'Europe n'est qu'une tentative d'organiser les choses pour qu'elles n'arrivent pas trop brutalement, et avec l'Espagne ou l'Irlande ça a plutôt fonctionné. Mais bon, ça n'a pas été beaucoup plus loin faute d'Europe politique.
19 mai 2014 23h53 modifiée 19 mai 2014 23h55	jamydefix	La mondialisation est là, Europe ou pas, et elle va mettre les pays riches au même niveau que les pays pauvre, au bénéfice de ces derniers. Ou au bénéfice de leurs élites et au détriment de leur masse de nouveaux pauvres industriel et pollué à mort... Si non l'Europe...me semble plus prêt du fiasco total et surtout depuis qu'elle devient euro-néonazi en Ukraine et anti Russie primaire... Désolé je suis plutôt pessimiste à ce sujet.
20 mai 2014 00h01 modifiée 20 mai 2014 00h03	Segel	Le niveau de vie des chinois et des indiens augmente. C'est la macdonaldisation de leur mode de vie qui l'impose. Certes, en Afrique c'est loin d'être encore le cas. Bien sur qu'une certaine élite profite des flux, aussi bien dans les pays riches que pauvres. Mais je ne crois pas qu'on puisse réellement avoir beaucoup de prise sur ce phénomène. La mondialisation était très bien décrite ici : L'article "Wal-Mart et la révolution logistique" du trimestriel Offensive Libertaire de septembre 2009. http://offensive.samizdat.ne... Parce que les grands argentiers de la planète ont investi en Chine dans les années 1970, pour mettre en place la logique du commerce par "containers" mise en œuvre par Wall-Mart dans les années 1980. Cette logique représentait des sommes tellement colossales qu'aucun "représentant démocratique" n'avait le pouvoir de s'y opposer. Le vrai pouvoir, c'est l'argent.
20 mai 2014 07h07 modifiée 20 mai 2014 08h55	Jean-Pierre ♫	Le vrai pouvoir, c'est l'argent. Certes. Un pays qui ne contrôle pas sa monnaie ne contrôle rien... Lordon sort de l'euro ! | Avril | Là-bas si j'y suis Lordon sort de l'euro ! (2) | Avril | Là-bas si j'y suis
20 mai 2014 09h03 modifiée 20 mai 2014 09h04	sourire	Croyez-vous vraiment que le niveau de vie s'améliore en Chine? oui pour une infime partie de la population mais 95% vivent dans les mêmes conditions ou pire que les africains! les preuves? ils viennent en masse travailler dans les mines africaines, clandestins comme les africains en Europe! Je ne suis pas économiste certes mais je constate. Le vrai pouvoir c'est l'argent alors que ce devraient être les richesses naturelles! hélas, nous en sommes loin, encore que: pas plus tard qu'hier j'ai été informée qu'un groupe de petites mines d'or sous forme d'association veulent acheter 200 excavators et propsent de payer avec l'or qu'ils extraient et non avec des dollars. Je ne sais pas comment vont réagir les sociétés françaises qui arrivent au Ghana pour le salon des mines à Accra. J'aime l"échange "équioement contre produit!"
20 mai 2014 09h48 modifiée 20 mai 2014 09h55	jamydefix	Qu'est ce qu'un niveau de vie qui s'améliore..? Le point de vue consommation de merde industriel qui empoisonne, pète juste après la garantie, les usines d'esclaves, montagne d'ordure qui nourrissent les rats et les enfants des villes, ou les écoles, les soins et droits sociaux..? @Sourire je souhaite bien-sur que ces ghanéens s'en sortent avec leur mines, mais si leur projet est vraiment très rentable, il est malheureusement fort possible qu'ils en soient dépossédés par le fric ou les armes d'une minorité plus avide de fric. Le vrais problème en Afrique et ailleurs est qu'il y en a toujours pour vouloir s'enrichir honteusement sur le dos des autres. En plus comme le rappelle Jean-Pierre, le truc qui ruine l'Europe et le monde entier, c'est aussi la fausse monnaie des spéculateurs.
20 mai 2014 09h57	Segel	En plus comme le rappelle Jean-Pierre, le truc qui ruine l'Europe et le monde entier, c'est aussi la fausse monnaie des spéculateurs. C'est la position que j'ai longtemps défendu, moi aussi. Mais je ne vous cache pas que certaines lectures récentes m'amènent à en douter. Je sais ... je vais encore énerver Pépé ...
20 mai 2014 09h58	Segel	Je commence à en avoir un petit peu marre de ceux qui prétendent savoir ce qu'il faut faire. Et si on laissait la démocratie fonctionner ?
20 mai 2014 10h07	jamydefix	Primaux ce n'est pas des démocraties et tu le sais. Secondo il n'y a pas le choix.
20 mai 2014 10h36	Segel	C'est pourquoi, Jamy, je pense que la démocratie est LE combat qu'il faut mener. Et ça passe aussi beaucoup par l'éducation de nos contemporains, et non juste par un combat contre une oligarchie. Peut-on vouloir que les gens pensent par eux-même de façon critique, quand eux-même ne le souhaitent même pas ?
20 mai 2014 11h18	jamydefix	Non c'est pour ça que je ne compte plus que sur l'action, les fais, réalisations. Tu vois comme moi que les convaincus ne changent pas d'un poile de culte... Chacun doit essayer de réaliser son rêve avant de crever, voir même après pour une génération future, ne serait-ce qu'une poignée de gens. Nous serions encore dans des cavernes si on avait obéi aux chefs pépés des cavernes et son troupeau d'imbécile.
20 mai 2014 12h03	Segel	Chacun doit essayer de réaliser son rêve avant de crever N'est-ce pas un peu réducteur ? Celui qui a réalisé son rêve n'a donc plus qu'à crever ensuite ?
20 mai 2014 14h01 modifiée 20 mai 2014 14h02	jamydefix	Bein faut bien crever un jour, que ce soit pendant ou avant que ses rêves se réalisent. Les anciens comptaient sur le très long terme, ne devrions-nous pas en faire autant au lieux de tout bouffer et construire à cour terme... J'aimerais pouvoir laisser quelque chose de bien qui sert à d'autres et fais tout pour.
21 mai 2014 18h10	Segel	En fait je pense que l'Europe doit évoluer ou cesser d'être. Si on peut au moins tomber d'accord là dessus, ça nous ferait au moins un point commun.
21 mai 2014 23h23	jamydefix	Oui et ne pas seulement évoluer vers un mode US de dictature financière, profondément antisocial et anti développement humain et local. Ce qui semble mal barré...
22 mai 2014 07h10 modifiée 22 mai 2014 07h23	Jean-Pierre ♫	L'UE ne peut pas évoluer positivement. Elle est intrinsèquement libérale : Europe, le mépris des peuples | Mai | Là-bas si j'y suis
22 mai 2014 07h25 modifiée 22 mai 2014 09h13	Jean-Pierre ♫	L’Union européenne (UE) est une forteresse ultralibérale. Une forteresse qui, alors qu’elle est secouée par les crises financières, refuse obstinément de changer de cap. Le piège de la construction européenne s’est refermé sur les peuples, priés d’accepter cet eurolibéralisme à marche forcée. Désormais, ils savent que l’Europe les a désarmés et ne les protège pas. Devant le mécontentement grandissant des citoyens, certains partis appellent à réformer l’Europe « de l’intérieur », sans jamais dire comment y parvenir. Rien de surprenant, puisque les institutions ont été verrouillées. Tout au plus des gouvernements retardent-ils la transcription de directives, quitte à se faire tirer l’oreille, mais ils finissent toujours par être contraints de se plier aux exigences du droit communautaire. Pour rompre avec cette Europe du libre échange intégral, il faut assumer une autre position : celle de la désobéissance européenne. Mettre en place des politiques sociales et environnementales passera par la restauration de la primauté réelle du droit national sur le droit européen et par la sortie de la monnaie unique, l'euro. Ce livre ouvre le débat interdit : des États courageux, à commencer par la France, doivent provoquer une crise institutionnelle salutaire en désobéissant à l’UE. Un livre qui peut être lu en ligne ou téléchargé : Démondialiser et coopérer
22 mai 2014 11h17 modifiée 22 mai 2014 11h29	jamydefix	Merci Jean-Pierre Je crois aussi qu'il n'y a pas d'autre option que la désobéissance européenne pour ce libérer des griffes du libérale fascisme financier Euro/US. Voir la création de d'autres monnaies d'échange local, ce qui d'ailleurs devra se faire quand sécroulera l'Euro avec le dollar. Encore une question en suspend: https://fr.answers.yahoo.com...
22 mai 2014 11h18	Segel	Je ne crois pas que les choses soient aussi simple. Et si l'ultralibéralisme n'était que l'évolution naturelle du capitalisme ?
22 mai 2014 11h28	Segel	Et je dirais même, qu'il faut s'unir politiquement, non pas parce qu'on ferait partie d'un même peuple, mais tout simplement parce qu'en face de nous on a les USA, la Russie ou la Chine. C'est quoi l'ultralibéralisme, sinon la démission du politique ?
22 mai 2014 11h36 modifiée 22 mai 2014 11h39	jamydefix	Et si de vrais politiciens non démissionnés et non ultralibéralistes, reprenaient pouvoir sur leur politique social, productive et leur monnaies. La suisse est-elle menacée pas les empires des USA, Russie, Chine? La France "avec un grand F", n'a t-elle pas ses bombes atomiques pour tenir des envahisseurs à distance?
22 mai 2014 11h47	Segel	La Suisse est le paradis fiscal qu'utilise l'élite oligarchique de tous les pays voisins. La France est un enfer fiscal seulement pour celui qui n'a pas les moyens de voyager. Non, en vérité cette élite ne veut pas d'une Europe politique, et se satisfait très bien d'une Europe technocratique, car elle sait parfaitement qu'une Europe politique serait obligatoirement démocratique, ce qui ruinerait leurs privilèges très rapidement.
22 mai 2014 12h03	jamydefix	La Suisse est le paradis fiscal qu'utilise l'élite oligarchique de tous les pays voisins. Et alors ne vaut-il pas mieux être le paradis ou la terreur des escrocs financiers, plutôt que leur victime?
22 mai 2014 12h06	Segel	Bien sur. Mais justement, c'est bien parce qu'elle est démocratique que la Suisse n'est pas leur victime. Une Europe démocratique échapperait vite aux banksters.
22 mai 2014 12h48	jamydefix	Ouai... Résultat est-il seulement possible qu'il y ai assez de politiciens honnêtes et puissant pour prendre le pouvoir en Europe..? Dans un seul pays, ça ne semble pas impossible, mais dans cette Europe oligarchique et dictatorial, ça me semble malheureusement totalement impossible Autre question pour essayer d'ouvrir des yeux: Le libérale fascisme financier peut se décrire comment? https://fr.answers.yahoo.com...
22 mai 2014 16h06	Segel	qu'il y ai assez de politiciens honnêtes et puissant pour prendre le pouvoir Quel rapport avec la démocratie ?
22 mai 2014 17h02 modifiée 22 mai 2014 17h03	jamydefix	Espèrerais-tu voir débarquer une démocratie sans politicien "honnêtes"
22 mai 2014 17h59	Segel	Je ne crois pas à l'homme providentiel si c'est ça ta question. Je ne crois à la démocratie que surgissant du peuple lui même, façon islandaise.
22 mai 2014 20h56	jamydefix	Pourquoi pas. On risque seulement que les politichiens en place envoient leurs chiens de garde. Mais du moment qu'il y a beaucoup plus de poule que de renard, ça viendra peut-être quand elles auront enfin des dents.
22 mai 2014 21h26	lurette	Oui, et tu proposes quoi, Jamy ? Tu crois peut-être que les chiens de garde, banksters ou autres infâmes FMI Medef et la clique, ça n'existe qu'en Europe ? Tu parles, on n'a qu'une pâle copie des autres systèmes similaires mondiaux.(désolée de le rappeler, y a pas que les US dans le coup, bien au contraire, l'Asie est très en avance) Et que ça nous plaise ou pas, on est obligé de faire avec. Et tout le monde ne peux pas se barrer dans les iles pour faire sa cabane bio, tout simplement parce que si tout le monde s'y mettait, l'île exploserait aussi sec. Une autre Europe, ben je ne sais pas si j'y crois, mais il faudrait. Sinon on se fait bouffer par les américains les chinois et les russes, ça a bien commencé, d'ailleurs.
23 mai 2014 01h34	jamydefix	Rien les poules sont encore trop à aimer se faire plumer par les renards.
23 mai 2014 07h22	Jean-Pierre ♫	Vidéo YouTube
23 mai 2014 10h45	Jean-Pierre ♫	Depuis le traité de Ma-Trique de 1992, le fondement de l'UE c'est la concurrence libre et non faussée, c'est à dire l'ultralibéralisme et la fin du service publique. Nul besoin d'UE pour que des états choisissent librement de créer ensemble Airbus, un groupe industriel capable de concurrencer Boeing... L'UE ce n'est pas l'Union fait la force. C'est exactement le contraire.
23 mai 2014 11h24	Segel	La concurrence libre et non faussée a-t-elle attendu 1992 pour s'imposer à nous ? Je ne le crois pas. C'est dans les années 1970 que Wal-Mart avait inventé le transport par containers et que Francis Bouygues demandait le regroupement familial pour ses ouvriers ... (suite aux augmentations de mai 1968 rappelons le).
23 mai 2014 11h28	Jean-Pierre ♫	Depuis 1992, elle s'impose aux états de l'UE. Ceux-ci sont contraints de démanteler leurs services publiques. Les états n'ont plus le choix.
23 mai 2014 11h43	Segel	En effet il y'a bien extension du domaine de la concurrence depuis 1992. Mais la concurrence n'est pas forcément une mauvaise chose. Le problème ce n'est pas la concurrence, mais les monopoles. Cette concurrence n'est pas bonne quand elle ne s'applique qu'aux "petits" tandis qu'il y'a "entente" pour les gros. Je n'ai absolument pas une religion du service public. Ce qui n'empêche que la façon dont ceux-ci sont attaqués est très criticable. Je rappelle les 3 excellents documentaires à ce sujet : EDF, les apprentis sorciers, de Gilles Balbastre La Poste, un drôle de pli, de Marie-Pierre Jaury SNCF, une erreur d'aiguillage, d'Atisso Médessou Et malgré ces documentaires, qui appuient là où ça fait mal, je reste persuadé que la concurrence n'est pas une mauvaise chose en soi. Elle doit juste être encadrée correctement.
23 mai 2014 11h52	Jean-Pierre ♫	La concurrence libre et non faussée n'est par définition pas encadrée.
23 mai 2014 11h56	Segel	Libre de quoi ou de qui ? Là est la seule vraie question ...
23 mai 2014 12h07	Jean-Pierre ♫	En l’occurrence, libre de tout contrôle politique.
23 mai 2014 12h32	Segel	Et donc démocratique ...
23 mai 2014 13h07	Lili ...	Vous oubliez juste un petit détail. Ce n'est pas parce qu'on déciderait de sortir de l'UE que le SMIC bulgare se mettrait soudain à augmenter et rejoindre le SMIC français. Et tant que les entreprises chercheront à produire au moindre coût, Europe ou pas ... La France ne serait plus capable de protéger ses frontières avec des droits de douane ? Bon, c'est clair qu'on est devenu de plus en plus dépendant de l'extérieur, mais il nous reste encore des terres arables. ... il a besoin de quoi, déjà l'humain pour vivre ? De respirer, de manger, de boire, et plus si affinité. Même si on n'y croit pas en la représentativité, à laisser faire, même les petits bourgeois devront s'expatrier. Donc même si je n'y crois pas, que je suis débord avec plein de soucis familiaux à gérer, bein j'irai dimanche ... ma seule arme pour voter contre le TAFTA.
23 mai 2014 13h10	Lili ...	Ah, j'oubliais si vous avez des doutes : https://www.ensemble-fdg.org... http://europeecologie.eu/Les...
23 mai 2014 13h11	Jean-Pierre ♫	Sans oublier là-bas : TAFTA Dracula ! | Avril | Là-bas si j'y suis
23 mai 2014 14h46	Segel	Bon courage aux votants. Je pense qu'il faudra maintenir la pression même après les élections. Et s'intéresser de beaucoup plus près à ce qui se passe à Strasbourg et à Bruxelles. Qu'on arrête de se laisser divertir par des rideaux de fumée parisiens ...
23 mai 2014 17h41	lurette	L'UE ce n'est pas l'Union fait la force. C'est exactement le contraire. c'est bien pour ça que je vais aller voter dimanche. Pour une Europe differente ; je sais bien que c'est pas ce que choisira la majorité des électeurs, mais si au moins il y a d'autres voix que la liberale actuelle qui peuvent se faire entendre, ce sera deja un début.
23 mai 2014 19h10	lurette	Après se pose le problème du choix : Mélenchon ? Bové ? Parti fédéraliste ? Nouvelle donne ? C c*iant, pourquoi ils ne se regroupent pas plus, tous ces partis de gauche alternatives.. De plus, dans le sud-ouest, il y a 25 listes, et dans les boites aux lettres, on n'a que 12 professions de foi, manque plus de la moitié !!! pas normal, ça. Qu'est-ce que ça veut dire, cette information (ou plutôt désinformation) sélective ?!?? Je sais qu'il y a 25 listes parce que je me suis informée, mais pour avoir le programme des 13 listes manquantes, faut surfer sur le net 13 fois. Mais surtout les 3/4 des gens sont même pas au courant de ces autres listes.
23 mai 2014 20h52	Jean-Pierre ♫	La porte du bureau de Là-bas :
23 mai 2014 20h53	gonzo	ha tient, pour marquer le coup, notre boite fait grève mardi qui vient
23 mai 2014 21h01	Lili ...	C'est vrai que ça manque de transparence. En plus des professions de foi manquantes d'autres organisations, dans mon enveloppe : il manque également les bulletin upr, fn, nouvelle donne, npa.
24 mai 2014 07h05	Jean-Pierre ♫	Il est normal que tous les partis ne soient pas représentés dans les plis électoraux. Certains mouvements, pour des raisons de coûts, choisissent de ne pas faire distribuer de propagande – l’Etat rembourse les circulaires des listes ayant fait plus de 3% : http://rue89.nouvelobs.com/2...
24 mai 2014 12h19	Emma	Je vous recommande la lecture de cet article: http://tempsreel.nouvelobs.c...
24 mai 2014 13h41	lurette	Je ne trouve pas normal que tous les partis ne soient pas dans les boites aux lettres ; soit ils sont tous, soit aucun. Ce sont en outre les plus gros partis qu'on connait le mieux(en France) qui y sont les seuls présents, tandis que ceux qu'on connait le moins -les moins présents dans les médias- n'y sont pas. Comment un choix vraiment démocratique est-il possible dans ces conditions, avec une information aussi tronquée ? par exemple, le parti fédéraliste, rien dans les boites, et pourtant, ce n'est pas un mouvement si marginal, au niveau européen, mais seulement en France.. Ces élections sont présentées sous un jour bien trop franco-français ; beaucoup trop d'amalgames avec le côté français de chaque parti, et bien peu de présentation européenne de ceux-ci..
24 mai 2014 14h05	Jean-Pierre ♫	Ah ! Si effectivement l'Ultralibérale Européenne pouvait être en danger de mort...
24 mai 2014 14h14	gonzo	L'Ultralibéralisme européen met en danger l'Europe. mais en aucun cas, il ne se met en danger.
24 mai 2014 22h24	Emma	Gonzo! Je plussois! Quand l'Union européenne sera morte et enterrée, le libéralisme sera tjs et même plus là!
24 mai 2014 22h49 modifiée 24 mai 2014 22h52	gonzo	le désordre lui profitera plus. dans un système ordonné, il use surtout de corruption. dans un désordonné le chaos lui profite à fond pendant ce temps, à santa cruze ... https://fr.finance.yahoo.com...
25 mai 2014 07h43 modifiée 25 mai 2014 07h48	Jean-Pierre ♫	L'UE est un outil au service du libéralisme. Depuis le traité de Ma-Trique de 1992, le fondement de l'UE c'est la concurrence "libre et non faussée", c'est à dire libre de tout contrôle politique, c'est à dire l'ultralibéralisme et la fin du service publique qui s'impose aux états. Et le fait est que ces derniers ont mis en oeuvre le démantèlement de leurs services publiques de façon progressive mais inéluctable. Sur ce, je vais aller voter pour l'ogre rouge qui mange des bébés au petit-déjeuner :
25 mai 2014 08h35 modifiée 25 mai 2014 08h37	gonzo	Je ne suis pas d'accord pour mettre sur le même pied. Libre concurrence non faussée et ultra libéralisme. La libre concurrence non faussée se doit de respecter des règles. Stricts. Lois anti trusts. Pratique lobby à contrôler. Éthique et délits d'initiés.(par exemple). Tout ce que n'aime pas l'ultra libéral. Et sa mise en oeuvre politique par l'Europe dogmatiquement faussé et déplorable Et oui.je suis d'accord pour penser que l'Europe politique c'est foiré. Mais c'est surtout qu'elle ne s'est pas préocupé de l'Europe sociale .qu'elle ne s'est préocuppé que de de la croissance qui ne profite qu'aux riches. C'est devenu une machine sans âme de technocrates déconnecté.
25 mai 2014 09h03	jamydefix	Et oui... Pour cela que je n'irais pas jusqu'à croire que des élus politiciens pourront influer les décisions financières des lobbys internationaux. Mais pour autant que cela va probablement finir par indigner des millions de gens, qui seront ainsi prêt à s'attaquer aux grands boycottes. Simple supposition.
25 mai 2014 09h10	gonzo	le véritable problème, n'est pas tant l'économie, mais plutôt le manque d'économie réelle dans la société. c'est que l'économie se passe aujourd'hui pardessus la société ...et ça, c'est un véritable fléaux qui nique la société.
25 mai 2014 09h22	jamydefix	Absolument gonzo. Que le peuple puisse reprendre cela en main ne dépend plus que de son pouvoir de solidarité et consommation ou pas de si ou ça, de ses dépendances aux grands dealers...
25 mai 2014 11h40	Segel	Je ne suis pas d'accord pour mettre sur le même pied. Libre concurrence non faussée et ultra libéralisme. La libre concurrence non faussée se doit de respecter des règles. Stricts. Lois anti trusts. Pratique lobby à contrôler. Éthique et délits d'initiés.(par exemple). Tout ce que n'aime pas l'ultra libéral. Et sa mise en oeuvre politique par l'Europe dogmatiquement faussé et déplorable C'est tout à fait ça. Il ne sert à rien de lutter contre la "libre concurrence", qui n'est pas une mauvaise chose en soi, tant qu'elle est strictement encadrée. "Libre concurrence" ne signifie pas liberté de faire tout et n'importe quoi.
25 mai 2014 11h44	Segel	Sur ce, je vais aller voter pour l'ogre rouge qui mange des bébés au petit-déjeuner : Je vois de plus en plus les idées du FDG comme un populisme symétrique à celui de Marine Le Pen. Sans doute un bon principe au départ, mais un cheminement simplificateur par la suite. Enfin bon, il a son utilité dans le débat. Maintenant j'ai l'impression que beaucoup de listes "critiques" sont présentes à ces élections. Et pourquoi sont-elles donc aussi divisées ? Pour être sures de ne rien changer ?

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