7 novembre 2009 21h32
| merci Charles, je suis conscient de cette chance effectivement, meme si ce nest pas facile. bientot le depart, il va falloir passer les controles a Tel Aviv, plein de stress pour sajouter au stress de la separation... | |
7 novembre 2009 21h29
| bon, non, la copine a meme lair assez degoutee, je ne sais pas comment je vais prendre tout ca au retour | |
7 novembre 2009 21h27
| en fait il a deja ete dans un club en Israel, il a fini son contrat... `cest un gars sympathique, je vais lui filer un coup de main. | |
7 novembre 2009 17h53
| RED a tout compris | |
7 novembre 2009 07h16
modifiée 7 novembre 2009 07h18 | tu as raison pepe, l'objectif est de faire partir les etrangers, pas de contact, pas de lien, pas de solidarite. Pour le visa, meme un passeport europeen ne donne aucun avantage, on est expulses du territoire occupe sans probleme. pour moi ca va, on arrive sur la fin, tout se passe bien, j'ai juste choppe froid, mal a la gorge. J'ai revu (rapidement ) les amis, et PAS de PHOTOS, j'ai oublie mon appareil chez moi en faisant ma valise (en 7 mn chrono) valery, je ne resonne pas en termes de noir ou blanc, gentil ou mechant ;il y a un droit, des textes qui regissent la vie internationale (comme le droit regit nos vie dans nos pays respectifs). Je ne vois pas pourquoi Israel serait une exception parmi les pays "europeens" et pourrait violer allegrement TOUS les textes qui le concernent en matiere de droits de l'homme. Le simple respect des conventions et du droit est-ce trop demander ? | |
7 novembre 2009 07h12
| merci, je bois juste un peu de the, une femme doit venir nous faire le petit dej dans quelques minutes... | |
6 novembre 2009 23h19
| la Palestine le veut bien pour longtemps, le probleme c'est qu'il n'a aucun visa maintenant et que tout est sous controle israelien. Deja il ne peut plus sortir de la region de Naplouse sous rique de se faire chopper par les soldats aux check points autour de la ville. | |
6 novembre 2009 23h17
| je ne vais quand meme pas produire des temoins pour attester de la veracite de mes propos quant aux US, je les attends de pied ferme... | |
6 novembre 2009 23h12
| ses parents ont emigre en Espagne, il a joue en Hongrie, repere par un entraineur argentin qui vit en Israel, il est venu y jouer, son contrat termine il a ete recrute par un palestinien... sacre trajet ! | |
6 novembre 2009 23h09
| oui, bien sur, la Palestine n'a pas le monopole du malheur. C'est quand meme pas commun un joueur de foot paraguayen a Naplouse. Super sympa qui plus est ! et puis je ne savais pas qu'ils disaient "usted" pour "tu", j'ai l'impression d'etre un grand-pere quand il me parle | |
6 novembre 2009 23h06
| sans doute mais je vais devoir debourser les frais de nettoyage... | |
6 novembre 2009 23h05
| de vivre ses choix pleinement, ce jeune homme veut rester icim je suis sur qu'il a beaucoup a donner et plein a recevoir... la politique du gouvernement israelien... | |
6 novembre 2009 23h04
| je pars une semaine et je me retrouve avec un mail angoisse de la copine aui s'occupe de ma chatte... elle est prostree et fait pipi partout... | |
6 novembre 2009 23h01
| oui, depuis 9 ans | |
6 novembre 2009 22h53
| ce soir leger, du houmous, du babaghanouj (puree d'aubergines), du fromage blanc, des oeufs en omelette... un repas du soir classique en Palestine populaire... | |
6 novembre 2009 22h50
| des bonjours passes aux uns et aux autres, je n'y ai pas manque, fin du sejour, je suis dans la belle ville de Naplouse, j'ai retrouve des amis... | |
31 octobre 2009 20h03
modifiée 31 octobre 2009 20h04 | l'article est clair, de toute façon les riches collabos ont toujours été la lie d'une société sous occupation, quand à la carte, très claire elle aussi. Je passerai le bonjour Miette ! | |
31 octobre 2009 19h38
modifiée 31 octobre 2009 19h41 | pas vraiment, en général je reviens plus fatigué que je ne suis parti, d'autant que je dois caser mes amis, pas question de passer à Ramallah sans dire coucou... | |
31 octobre 2009 19h33
| en fait j'accompagne un groupe de citoyens belges qui veulent découvrir le terrain et rencontrer des acteurs de la vie civile palestinienne, je fais le guide, l'interprète, le GO, le psy parfois... | |
31 octobre 2009 18h50
| je pars sans... j'ai l'habitude, au moindre soupçons, à l'aéroport, au retour, ils prennent tout ton matos pour le "scanner" dans une pièce où on n'a pas accès. Il y a toujours le risque qu'ils copient toutes tes données et que tu récupère ton matos en panne... | |
30 octobre 2009 14h59
| Hélène alors on se voit à Bruxelles ? | |
29 octobre 2009 10h25
| désolé, mais je n'aime pas le beurre sur les tartines... sinon Yann il fout quoi ? ? | |
29 octobre 2009 10h24
| il lui arrive quoi à Yann? | |
29 octobre 2009 10h22
| je trouve que le glissement de la conversation n'est pas si fortuit que ça, on nage en plein n'importe quoi que ce soit chez les pseudo-intellos qui revendent leur soupe ou chez les ados déconnectés du monde, de leur corps et de leur cœur. | |
28 octobre 2009 09h40
| cool, faudra que j'essaie | |
28 octobre 2009 09h40
| eh, pas de fabrication de cygales pour ceux qui n'ont pas pu venir à Lyon ? | |
28 octobre 2009 09h33
| merci pour la pub ! j'étais de passage en France la semaine dernière, leurs affiches sont placardées partout, avec les mêmes têtes de cons... ça leur va bien comme ça. | |
27 octobre 2009 12h41
modifiée 27 octobre 2009 12h45 | Pour moi, c'est une sorte de célébration de retour des esprits des morts à l'époque où la nuit envahit le monde, quand le soleil se fait rare... Je télécharge les articles pour les lire ce soir calmement ! après tout, je suis encore au travail... | |
27 octobre 2009 12h39
| c'est comment, cuisiné à l'indienne ? | |
27 octobre 2009 12h37
| je vais bien, totalement débordé par le boulot (des voyages en perspective !! et si tout va bien le jour de l'an à Gaza !). Je n'ai pas encore internet à la maison et suis donc relativement absent, mais j'ai enfin choisi, ce sera Scarlett. Normalement début novembre je suis ENFIN connecté... | |
27 octobre 2009 12h07
| que de passion dans tout ça, internet prendrait donc autant de place dans nos cœurs et nos âmes ? | |
26 octobre 2009 11h00
| merci pour l'invitation à l'hosto, mais je ne veux QUE le H1N1 : qui sera, en France, parmi les 20 % de chanceux qui ne seront pas balayés par la prochaine véritable pandémie de grippe ? je suis hypocondriaque... | |
26 octobre 2009 10h31
modifiée 26 octobre 2009 10h32 | mais je la veux la grippe moi ! salut JP ! | |
26 octobre 2009 09h42
| je suis preneur ! j'ai aps été trop présent non plus, le voisin au wifi de qui je me connectais a restreint son utilisation... je dois devenir autonome le plus vite possible ! | |
22 octobre 2009 11h20
| bonjour, et merci, je n'ai pas eu le temps de prendre un vrai petit dèj' ce matin, j'ai besoin de chaud !! | |
22 octobre 2009 11h15
| Sarko prix nobel de la Paix ? on sombre... | |
22 octobre 2009 11h14
| c'est clair, pas de simili-monarchie, pas de toc, du vrai, du bio. | |
22 octobre 2009 10h48
| vive le Roi ! | |
22 octobre 2009 10h23
| tout à fait, on voit l'utilité de la parano sur la grippe... salut Rouk ! ça faisait longtemps ! | |
22 octobre 2009 10h05
| Michèle, justement je n'ai pas d'enfant, et si à une époque j'en avais le désir, il est totalement parti. quand je vois l'énergie que je dépense pour essayer d'en préserver tant bien que mal certains de l'horreur, de la faim, de la misère... | |
22 octobre 2009 10h00
| waw, pas cool effectivement, je ne peux que relayer l'affaire... et en posant la question sur Q/R ? l'audience est plus large, j'y mettrais aussi une étoile. | |
21 octobre 2009 13h26
| Je suis d'accord, c'est pour cela que je dis que ce n'est pas facile de continuer à vouloir travailler de manière humaine alors que tout autour de nous semble nous pousser dans l'autre sens. | |
21 octobre 2009 13h25
| Pour ce qui est de la vente d'organes, la misère en Égypte atteint des proportions tellement effrayantes que cela ne m'étonne pas du tout. J'ai déjà connu des gens qui n'avaient pas les moyens d'envoyer leur enfant dévoré par la fièvre chez le médecin. Un médecin « chic » peut coûter environ 10 €, laisser mourir un enfant parce qu'on n'a pas 10 € me révolte profondément. Dans ces conditions, les comportements les plus intolérables se développe, il faut bien survivre... Sur ce, à force de vomir, mon ulcère serait fait, j'ai mal au ventre, je vais aller manger un peu. | |
21 octobre 2009 13h16
| Les conditions de vie et donc la manière d'être des uns et des autres deviennent beaucoup plus difficiles, pas évident de lutter contre le courant | |
21 octobre 2009 12h42
| Politique-spectacle, justice-spectacle, mais c'est toujours le contribuable qui paie le ticket | |
21 octobre 2009 12h41
| Pas vraiment, en fait j'ai aidé une fois une association de quartier à Saint-Michel, à Bordeaux, pour une distribution de repas. Aujourd'hui, mon travail me prend beaucoup de temps, le reste étant occupé à régler les problèmes de mes amis... mais pour qui a le temps, c'est une bonne initiative, je pense | |
21 octobre 2009 12h39
| malheureusement, la réalité est la plupart du temps bien pire que ce qu'on peut lire dans les rapports. Parfois je me dis que je ne pourrais pas en supporter plus, mais très rapidement je me dis aussi que les gens que je connais et qui compte sur moi n'ont pas besoin en plus qu'on les abandonne à leur triste sort. Malheureusement, en dehors d'un micro-milieu protégé à l'intérieur des pays démocratiques, l'immense majorité des êtres humains survit dans des conditions scandaleuses, quand ce n'est tout simplement pas dans l'horreur. Cela m'inspire au moins une énorme envie de vomir | |
21 octobre 2009 12h13
| Ti-Toine, il y a des choses pour lesquelles je refuse de me blinder. La déshumanisation en fait partie. J'ai toujours été révolté par l'horreur et je ne vois pas comment vivre sans faire quelque chose contre, à mon niveau. Mon engagement dans une assos de défense des droits d'un peuple est cohérent à ce sujet. Je ne suis pas non plus surpris de ce rapport, mon parcours ne m'a pas épargné les détails de l'horreur humaine. D'ailleurs un ami très proche est depuis 2 jour en tôle en Egypte, pour une affaire de dette : il a emprunté à un gros porc suite à son agression : 2 opérations nécessaires pour ne pas perdre l'usage de ses jambes, puis sa femme (qui est aussi la soeur d'un autre ami) a eu un cancer du col de l'utérus, cancer qui a repris il y a 3 mois ; elle est de plus enceinte. Depuis son agression (3 ans) il n'a plus travaillé (ou presque une reprise de travail en février a tourné au désastre). Malheureusement, en Egypte, c'est la loi de la jungle, le cynisme humain en prime. S'il lui arrive un truc en tôle, le gros porc je le retrouverai et je lui couperais les doigts, un par un, phalange par phalange, avant de lui faire avaler ses yeux. Toucher à ceux que j'aime est pire que me toucher moi. | |
21 octobre 2009 11h16
| comme l'Egypte par exemple, je déborde de colère... | |
21 octobre 2009 10h26
| dois-je y voir l'effet d'une fréquentation étroite de la Grande Cygale Céleste ? | |
21 octobre 2009 10h15
| j'aime bien le sport, mais pas le foot... | |
21 octobre 2009 09h37
| il est possible de changer les choses sans bain de sang, ça c'est produit dans la plupart des autres pays aujourd'hui démocratiques (et bien plus que la France, je pense aux monarchies scandinaves par exemple). Mais ces fabuleuses avancées sont souvent restées lettres mortes, sur le papier. Pour moi la révolution française a été le prototype des totalitarismes européens qui ont suivi. Rien moins que ça. | |
21 octobre 2009 09h33
| pour le foot, séduire son banquier est un défi qu'il est possible de relever, mais le foot, non désolé ! | |
21 octobre 2009 09h32
| dans l'avenir on rigolera bien des hallucinations contemporaines, comme aujourd'hui on se gausse des apparitions de la vierge du Moyen-âge... | |
21 octobre 2009 09h30
| je passe mon tour | |
20 octobre 2009 11h38
| et beh, il y va pas avec le dos de la cuillère le gonzo | |
20 octobre 2009 11h37
| je n'insisterai pas trop sur le paternalisme monarchique, d'autant qu'on fait référence à des processus inconscient, il est donc naturel de ne pas s'y reconnaître. Le fait est que les société qui vivent avec cette référence ont tendance à être moins réactionnaires, le référent au passé et à la continuité de la "nation" qu'est le roi (ou la reine) peut servir à relâcher un peu le stress du changement inhérent à tout ce qui vit. Il sert de garant de la perpétuation de l'identité, une identité forcément en perpétuelle évolution. Le rôle de cohésion est aussi évident dans les pays qui connaissent de puissants mouvement centrifuges, comme la Belgique ou l'Espagne. C'est un système plus souple. Une question que à la quelle je n'ai pas réfléchi vraiment est celle des relations en Europe entre dictature et monarchie : elles sont antithétiques. Dans les pays hispaniques, l'effacement de la monarchie a permis le développement des dictatures militaires et si le Portugal a négocié une transition en douceurs en restant une république, la restauration en Espagne a été l'unique moyen de sortir de la dictature. En Italie Mussolini s'est débarrassé du roi, en Allemagne Hitler a instrumentalisé le Kronpinz, en Grèce les généraux ont envoyé le roi en exil, maintenant une fiction monarchique, en France enfin la terreur a écrasé la famille royale avant de ravager la France. | |
19 octobre 2009 10h28
| c'est vrai elles foutent quoi ces cygales | |
19 octobre 2009 10h27
| merci théo, mais pour l'exercice, pas trop le temps ce matin | |
19 octobre 2009 10h26
| Logique implacable... | |
18 octobre 2009 19h27
| la tête au pouvoir change aussi régulièrement en Grande-Bretagne, en Espagne et que dire de la Belgique ! Des gouvernements à profusion, des élections à répétition ! Il ne faut vraiment pas confondre système démocratique et cadre institutionnel. Comme Charles l'a expliqué, cela fait référence à des besoins en relation avec la nature humaine, des besoins qu'un président ne peut remplir puisqu'il n'est là que de passage. Pas le temps de créer une relation personnelle à cette personne. Il se trouve par exemple que les pays qui ont su garder ce lien essentiel avec leurs constructions historiques ont des législations sociales bien plus ouvertes et bien plus souples qu'en France, où la moindre modification dans les repères de la société provoque des débats en cascade qui n'en finissent plus (législation sur les drogues, sur le mariage, insertion de l'autre dans la société par exemple) | |
18 octobre 2009 17h32
| @gonzo, justement, le nom lui-même est important, je parlais tout à l'heure de symboles, le système monarchique concentre toute une série de signification sur la personne du roi, positives ou négatives, le nom est important, alors même si ce n'était qu'un nom (et ce n'est pas que ça, cela garderait son importance. La suite est symptomatique du discours français : l'opposition entre monarchie et démocratie. En général, cela fait franchement rigoler les habitants des royaumes européens, le côté ethnocentrique français ressort tellement ! En Espagne, c'est justement la monarchie qui a apporté la démocratie et le roi d'Espagne est tout de même le chef des armées, ce qui n'est pas seulement un mot... | |
18 octobre 2009 10h28
| c'est ce que je dis, ça repose le même problème mais sur un mode plus moins pertinent, puisqu'ils ne cessent de fantasmer, cela n'enlève en tout pas pas ce besoin. De tout temps le pouvoir a été aussi véhicule de symboles, le « rationalisme » cartésien a voulu faire table rase de tout cela, résultat les gens sont devenus des midinettes à la merci de n'importe quel beau parleur du moment qu'il les rassure | |
18 octobre 2009 10h12
| Il faut prendre la question dans l'autre sens : pourquoi les Français qui se sont « débarrassés » d'une famille inutile cherchent désespérément à retrouver une ? Ça ressemble fort au retour du refoulé... | |
18 octobre 2009 09h55
| c'est un problème lorsque l'on est élevé en France, on subit de plein fouet la propagande anti-monarchiste dès l'école primaire parfois ! Quand on parle de ce sujet avec un Français, on a souvent l'impression d'une incapacité totale à sortir des cours d'histoire sur la révolution française. En attendant, heureusement que n'importe quel système politique s'adapte à son époque, les premières républiques françaises étaient censitaires, bourgeoises et interdites aux femmes... | |
18 octobre 2009 09h43
| Un bisou, bonne nuit la Miette | |
18 octobre 2009 09h19
| Je prends l'avion assez souvent, je ne serais pas contre une taxe pour utiliser les toilettes, du moment que cette taxe serve vraiment à quelque chose. Il faut de toute façon revoir nos façons de vivre, les avions sont une catastrophe pour l'environnement, et pourtant il semble qu'on ne soit pas encore prêts à passer à autre chose | |
18 octobre 2009 09h14
| Une petite remarque cependant : la monarchie EST de notre temps. Pourquoi utiliser le passé ? À moins de penser que des pays comme la Grande-Bretagne, les Pays-Bas, le Danemark, la Suède, l'Espagne n'ont pas leur place dans le monde moderne, ou qu'il leur manque quelque chose pour devenir véritablement moderne... Je trouve contraire que ce sont des pays souvent bien plus intéressant sur le plan social. | |
18 octobre 2009 09h11
| Merci beaucoup, ça fait du bien de se lever avec le plateau déjà préparé . En attendant, on remarquera que l'un des points de référence de l'auberge, c'est quand même la cuisine ! Les cygales sont gourmandes, y'a pas à dire | |
18 octobre 2009 09h10
| Celui qui veut y mettre du fromage doit l'apporter lui-même, je ne mange pas de ce pain-là... | |
17 octobre 2009 22h26
modifiée 17 octobre 2009 22h27 | MORSI, désolé d'écrire la bouche pleine... | |
17 octobre 2009 22h13
| ça va, ici on ne mange pas comme une fourmi ! | |
17 octobre 2009 22h08
| et voilà, c'est servi ! | |
17 octobre 2009 17h50
| cool | |
17 octobre 2009 16h48
| Des prostituées dans le cadre familial ? | |
17 octobre 2009 16h21
modifiée 17 octobre 2009 16h22 | @Martine, techniquement, c'est quand même une prostituée, mais une prostituée extraordinaire ! Après tout, c'est un boulot, mais avec le statut d'indépendant en Belgique, j'espère qu'elle a un certain rendement parce qu'ici on est plus taxé qu'en France... | |
17 octobre 2009 15h39
modifiée 17 octobre 2009 15h40 | pour mettre la main dessus, rien de plus simple :il suffit d'un peu de lèche-vitrines autour de la Gare du Nord... Le lien vers cette perle : Brussels et .. | |
17 octobre 2009 08h55
| en tous cas je vous invite à faire un tour chez la pute bruxelloise, ça vaut le détour. | |
17 octobre 2009 00h49
| Bonne nuit, je vais terminer une page de ma présentation PowerPoint sur l'évolution des sanctuaires de Karnak et je vais me coucher... | |
17 octobre 2009 00h48
| ???? | |
17 octobre 2009 00h33
| Je pense qu'avec la jeunesse débauchée que j'ai connue, la grande cygale céleste pourrait m'être de quelque utilité... | |
17 octobre 2009 00h27
| je suis une souplesse à l'épreuve des balles... | |
17 octobre 2009 00h20
| Exactement ! une vision complète des volumes, de l'espace à disposition, je suis tout à fait d'accord ! | |
17 octobre 2009 00h13
| Ce n'est pas toi qui prétendais t'en être mieux sorti que moi et yv ? | |
17 octobre 2009 00h12
| Ah oui ? personnellement, j'ai laissé tomber il y a longtemps, j'ai appris à vivre avec... | |
16 octobre 2009 23h57
| J'ai toujours eu l'habitude de laisser absolument tout traîner par terre, vêtements, livres, feuilles de papier, tasse de thé... | |
16 octobre 2009 23h56
| Tout à fait d'accord avec la Miette, la pudeur est bien souvent mal placée, il y a chez l'être humain des choses véritablement honteuses, le corps n'en fait pas partie. Bonne nuit à toi RED et merci pour le bon moment ! | |
16 octobre 2009 23h54
| Je crois que c'est là que nous divergeons cher ami, je pense que nous prenons chez chacun de nous de parents des choses qui ne sont ni masculines ni féminines mais tout simplement humaines. En attendant, nous sommes tous capables d'amour, de « donner quelque chose que nous n'avons pas à quelqu'un qui n'en veut pas », je crois effectivement que l'amour ne peut se vivre que dans le don de soi et qu'en cela, elle est effectivement très bien placée pour en parler. | |
16 octobre 2009 23h47
| Tout à fait d'accord, les rayonnages d'un supermarché, les affiches de plusieurs mètres carrés dans la rue m'agressent tout autant. En tout cas, cette femme est vraiment extraordinaire, elle a réussi à me faire aimer Bruxelles un peu plus... | |
16 octobre 2009 23h43
| Pour ma part, je laisse la question de côté, après tout, même si je ne sais pas encore mettre des mots dessus, si je ne sais pas dire en quoi je suis un homme, je sais pertinemment ce que je ne suis pas : une femme ! | |
16 octobre 2009 23h39
modifiée 16 octobre 2009 23h42 | Le problème n'est pas vraiment sur la prostitution en elle-même, cela ne me dérange pas plus que ça, c'est sur le concept de la vitrine... je comprends tout à fait qu'il puisse accepter de faire l'amour devant les caméras (j'ai moi-même refusé quand on me l'a proposé), mais se poser dans une vitrine... | |
16 octobre 2009 23h27
modifiée 16 octobre 2009 23h35 | Je suis en train de regarder... en attendant, je trouve qu'elle a sacrément la tête sur les épaules. Sa profession lui ouvre manifestement une porte sur la nature humaine, sur les hommes. Je suis d'ailleurs assez étonné de voir comment elle est capable de « définir » ce qu'est un homme aussi facilement. En analyse je n'y suis encore jamais arrivé... Elle a vraiment un coeur énorme, elle est étonnante. « C'est fragile les mecs », elle n'a pas vraiment tort, quelque part... Je partage totalement son analyse de la société. Même en Occident, la société impose un carcan extrêmement étroit aux hommes, ce qui a des conséquences énormes, entre autres en matière d'agressivité. | |
16 octobre 2009 23h25
| Mais tu nous fais faire le tour du monde ce soir ? Je suis encore avec la prostituée bruxelloise | |
16 octobre 2009 23h23
modifiée 16 octobre 2009 23h24 | Le quartier «de la gare », bon, il n'y a pas qu'une gare, à Bruxelles, c'est le quartier de la Gare du Nord. C'est vraiment une chose que j'ai ressentie de manière étrange quand je suis arrivé à Bruxelles, pas habitués à voir quelqu'un en vitrine en France, je trouve ça particulièrement malsain | |
16 octobre 2009 23h21
| Je déteste le ménage, d'ailleurs ici c'est un véritable capharnaüm | |
16 octobre 2009 23h21
| Non, ça va, personnellement j'ai arrêté avant que ça se voie trop... | |
16 octobre 2009 23h06
modifiée 16 octobre 2009 23h07 | Être né sous X ce n'est pas la même chose qu'être sous X... X, c'est une façon de désigner les cachets d'extasy... | |
16 octobre 2009 23h00
| Pour ma part, j'aurais dit qu'il fallait passer les aubergines en tranches, des petits morceaux d'ail enfoncés dans des entailles, au four, avec un filet d'huile d'olive, quelques cigales sur le plateau quelques minutes avant la fin de cuisson, apparemment ce n'est pas de cela qu'on parle, je n'ai pas la référence... | |
16 octobre 2009 22h58
| mes meilleurs souvenirs, à l'époque où je traînais à la fac (euh, non, justement, je n'y traînais pas vraiment)... | |
16 octobre 2009 21h28
| eh bien, je vois que ce petit déjeuner n'était pas de trop ! Sauter un repas ce n'est pas vraiment la bonne solution, il vaut mieux manger régulièrement de manière équilibrée plutôt que de se lancer dans un concours avec son organisme à celui qui tiendra le plus longtemps ! En général, c'est le corps qui gagne... @Valery, si tu savais le caractère absolument invivable que je peux avoir ! | |