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| 30 novembre 2011 17h00
modifiée 30 novembre 2011 17h11
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 parade |
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30 novembre 2011 17h15
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 R.WOLF |
leur loi sera inapplicable et ces gens sont des terroristes. courage! on vous balancera des vraies semences par dessus la frontière, vous aurez qu' à dire que ça vient de chez nous. | |||
| 30 novembre 2011 18h31
modifiée 30 novembre 2011 18h36
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 abra |
RED j'espère que tu as raison. C'est déjà le cas notamment en Amérique du Sud où plus de la moitié des paysans a disparu en même pas 10 ans. On appelle ça le progrès  Je me demande comment ces firmes réussissent à peser sur les gouvernements. Expliquez-moi pourquoi personne ne peut s'opposer à ce genre de pratique monstrueuse. Puisqu'on parle de saloperies, Total tente de faire abroger l'interdiction de forer pour l'extraction du gaz de schiste. http://www.lefigaro.fr/conjo... Quel monde merveilleux    | |||
30 novembre 2011 19h54
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 Tinou70  |
Oserais-je dire "LES FUMIERS !!!"... J'aimerai comprendre... Qui oblige les cultos à déclarer l'origine de leurs semences ??? Serait-ce parce qu'ils veulent obtenir des subventions ? Avoir le beurre, l'argent du beurre et pourquoi pas le cul de la crémière !!!! @JP .. C'est quoi ce genre de message : "Fatal error: Maximum execution time of 30 seconds exceeded in /home/aubergee/public_html/sources/fonctions.php on line 600" ??? J'ai jamais eu !! La question justifierait-elle ce "maximum execution time" ?  | |||
30 novembre 2011 22h28
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abra |
Val, c'est surtout le fait que maintenant ils n'aient plus le choix qui est monstrueux. | |||
30 novembre 2011 22h41
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 Segel |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||
30 novembre 2011 22h56
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R.WOLF |
par moment on a envie de laisser tomber, l' autre on se rend compte qu' il n' y pas de quoi. en fait, c' est exactement ça ; il faut parler aux gens. ils sont capables de comprendre. et une fois qu' ils ont entendu, ça devient impossible de faire pour eux comme s' ils ne savaient pas. à la première occasion, ils se souviendront. et réfléchiront. dans un autre débat, Segel parle d' une maison des jeunes qui va fermer ; j' ai une assistante sociale dont le conjoint est animateur de rue, il n' y a pas plus tard que quinze jours je lui ai dit que les décisions qu' elle soutenait contre moi allait se retourner contre elle bientôt. on ne comprend que face à la réalité. à moins d' être complètement idiot. | |||
30 novembre 2011 23h12
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 gonzo |
mouais, ils ont prévu l'installations des caméra de surveillance pour voir comment allais être semé les plantations ? les interdits, c'est magique | |||
30 novembre 2011 23h23
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R.WOLF |
les interdits, même sous la contrainte, ça ne marche jamais très bien ; l' être humain n' aime pas, comme les animaux d' ailleurs, ou même les plantes, être entravé. interdire c' est souvent faute d' avoir trouvé quelque chose d' intelligent, personne n' est dupe. | |||
30 novembre 2011 23h35
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gonzo |
interdire, je connais. mon métier, c'est controleur qualité (j'aime bien faire les interdi, mais pas les subors  )hmm bon. une chose en tout cas est sur. celui qui assume, peut difficilement se faire imposer les interdit.ce qui n'est pas tres grave en soit , puisque il fera ce qu'il faudra celui qui n'assume pas, aura au contraire une forte accroche aux interdit  et c'est nickel, parce que souvent c'est le plus branleur | |||
1er décembre 2011 13h30
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 Grinchou  |
P*tin je viens d'entendre ça je suis super vénère ! | |||
1er décembre 2011 17h24
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 Djabali  |
je suis étonné, il n'y a pas de mouvement de protestation parmi les agriculteurs ? C'est pourtant un lobby très puissant... | |||
1er décembre 2011 17h33
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Segel |
Vous ignorez sans doute, pour la plupart, que ça fait bien longtemps que la plupart des agriculteurs ne font plus leurs semences eux-même. Je pense que si les semenciers se mettaient à abuser sur les prix, les agriculteurs ne seraient pas long à désobéir à cette loi, et à ré-apprendre le métier traditionnel de sélectionneur. Ce que leurs ancêtres faisaient. En fait on entre complètement dans la logique de découpage et de spécialisation du travail, décrite par Marx et Engels il y'a 150 ans. | |||
1er décembre 2011 18h26
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R.WOLF |
En fait on entre complètement dans la logique de découpage et de spécialisation du travail, décrite par Marx et Engels il y'a 150 ans. ce qui fait que chacun bosse dans une boîte et que les métiers traditionnels n' existent plus. tous à la merci d' un patron, parce que c' est plus facile, en plus. ceci dit, un paysan restera toujours un paysan ; le gaspillage n' est pas leur truc et en général ils sont près de leurs sous. le jour où ils n' y trouveront plus leur profit .. gare! | |||
1er décembre 2011 18h53
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Djabali |
je me demande néanmoins jusqu'à quel point ce genre de loi est réellement constitutionnelle... Comment peut-on interdire aux agriculteurs de faire ce qu'ils veulent de leurs semences ? | |||
1er décembre 2011 23h16
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Segel |
Il faut bien voir que le ver était dans le fruit à partir du moment où on a créé un "catalogue officiel" des plantes. Ca remonte à 1941 ... un certain Pétain. La terre ne ment pas, qu'il disait. Curieusement ce catalogue ne fut pas aboli en 1945. | |||
1er décembre 2011 23h39
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Djabali |
effectivement, la base était posée... | |||
3 décembre 2011 22h58
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parade |
En fait, les agriculteurs n'avaient le droit jusque récemment de ressemer que ce qui ne provenait pas de semences achetées. Une loi de 1971 interdisait de ressemer ce qui provient de semences développées par l'industrie. Ce qui a changé c'est que la loi n'était pas contraignante, on a laissé se développer ces semences et maintenant, on vient demander des royalties aux agriculteurs. Et comme on a fait passer une loi crétine en 2003 (à peu près je n'ai plus l'année exacte en tête) qui interdit toutes les variétés (donc semences) qui ne sont pas validées avec un dossier qui coute très cher, les semences "naturelles" disparaissent. Logique puisque personne ne veut payer pour la validation qui ne lui rapporterait rien puisqu'elles ne sont pas leur propriété (elles ne sont sauvegardées que par des particuliers en relation avec des associations et qui plantent chez eux ces semences... mais c'est illégal). Bref, on a organisé d'abord l'obligation pour les agriculteurs de se fournir en semences "propriétaires" puis on pénalise financièrement les agriculteurs qui voudraient replanter une partie de leur récolte. Je ne me souviens pas d'un ensemble de mesures plus abjectes que ça depuis la fin de la guerre dans ce domaine. | |||
3 décembre 2011 23h41
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Segel |
Leurs lois et règlements ne concernent que les agriculteurs "à l'ancienne". Ils vont faire comment pour fliquer ceux qui pratiquent l'agriculture sauvage ? Avez-vous remarqué que la "forêt vierge" pousse très bien toute seule sans que quiconque ait besoin d'aller y mettre le moindre engrais ou désherbant ? http://www.citerre.org/fukuo... | |||
3 décembre 2011 23h54
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Tinou70 |
J'ai plus confiance dans la forêt vierge que dans les agriculteurs "à l'ancienne" qui commencent à crever de faim .. C'est tout con hein ? Faut manger de temps en temps ! | |||
4 décembre 2011 00h08
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Segel |
Les agriculteurs étaient déjà fonctionnarisés par la PAC. Désormais ils seront les esclaves de l'industrie agro-alimentaire ... comme prévu. | |||
4 décembre 2011 14h32
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Tinou70 |
Malheureusement, oui ! Sauf si ils pouvaient s'indigner, se révolter mais c'est toujours la même chose il faut assumer le quotidien de la famille, du cheptel, des charges sans oublier les crédits contractés pour l'achat de matos, sinon c'est impossible de bosser..... | |||
4 décembre 2011 14h49
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Djabali |
est-ce qu'ils vont finir par se révolter ?est-ce qu'il ne serait pas possible de créer un axe indignés-agriculteurs ? | |||
4 décembre 2011 15h01
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gonzo |
je doute qu'en tant qu'indigné avoir les même valeurs que les agriculteurs je dirai meme que souvent elles s'opposent. je méfie des agriculteurs, meme si je suis pour les protéger ainsi que l'agriculture. méfiance de ces bêtes la !!! | |||
4 décembre 2011 15h03
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Djabali |
l'important est de mettre en valeur les axes communs, ce n'est pas une question de valeurs. Chez les indignés, on trouve des gens de droite ou de gauche, des gens qui sont aussi hors-système, qui ont des valeurs parfois très différents les uns des autres. Mais ils ont tout un ennemi commun : la démocrature banquière... | |||
4 décembre 2011 15h05
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abra |
ça risque d'être difficile. Ils sont tellement dépendants de la PAC et astreints à produire tout et son contraire qu'ils n'ont plus aucune autonomie. Ils ne sont plus les décideurs. Beaucoup aimeraient pouvoir vivre du fruit de leur travail plutôt que de l'assistanat européen, question de dignité mais quand on voit le nombre de fermes où ils survivent au-dessous du SMIC et les suicides qui s'ensuivent, un jour viendra peut-être où ils se révolteront. En attendant, malgré tout ce qu'ils subissent, ce sont des "terriens" qui votent à droite, ils n'aiment pas trop le changement ni être bousculés. J'en connais quelques-uns comme ça. | |||
4 décembre 2011 15h59
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Segel |
Je pense que l'agriculteur "conventionnel" est voué à devenir esclave, ou lui même exploitant d'esclaves. Les agriculteurs "bio" ne sont pas dans le même circuit. Curieusement, ils encaissent bien mieux les évolutions de la PAC. Normal, ils n'en dépendent pas. Mais ils travaillent beaucoup plus par contre. Faut avoir la vocation. | |||
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