5 février 2010 12h17	Jean-Pierre ♫	Que pensez-vous du principe d'un salaire unique ? (A conditions de travail comparables)
5 février 2010 12h18 modifiée 5 février 2010 12h21	.	question sous jacente : que pensez vous du mérite ? Avantage : lisible et clair. non discriminant. égalitaire. Inconvenient : n'incite pas à se dépasser ou à s'investir vu que le salaire est le même peu importe l'action. Il me semble qu'un bon compromis serait la grille de salaire ! mais une grille assez précise, pas du genre 30 - 50 k€.... mais plutot 30-35 k€... 45-50 k€....
5 février 2010 12h44 modifiée 5 février 2010 12h49	Cou'cou	Qu'est-ce que tu fais de la bonne volonté, de la puissance de travail, de la compétence, de l'expérience, par rapport à ceux/celles qui ont depuis toujours un poil dans la main, ou qui représentent plutôt le contraire des qualités ci-dessous ? Ca me fait penser à cette anomalie à mes yeux, des vêtements unisexes ... tout le monde pareil, alors que nous sommes tous différents et complémentaires. A ceux qui recherchent l'égalité, je souhaite bonne chance parce que c'est peine perdue. Je vais me faire tirer les oreilles et pourtant on m'a toujours dit qu'elles étaient ravissantes .... J'aime bien ta question et j'y réponds à mes risques et périls .
5 février 2010 12h55	Hélène	Un revenu de vie universel, complété par un travail.....oui, cela permettrait de mettre tout le monde sur un pied d'égalité.....
5 février 2010 12h59 modifiée 5 février 2010 13h19	Jean-Pierre ♫	@Cou'cou : Je pense par exemple à des personnes - j'en connais plusieurs - qui se dépense sans compter à courir d'un appartement à un autre pour torcher le cul de personnes âgées pour 6,93 euros de l'heure alors que la directrice de leur agence est payée 2 fois plus et se fatigue beaucoup moins bien au chaud dans son bureau. Qu'est-ce qui justifie un tel écart de salaire, à tes risques et mon péril bolchévique ? Qu'est-ce qui justifie un tel écart de salaire à part la loi du marché ? PS (ou UMP) : Qui a promulgué cette loi ?
5 février 2010 13h00	Segel	Dans le Siné-Hebdo de la semaine dernière n°73 il y'avait un dossier sur les SCOP. Ils décrivaient une société qui a préféré garder une hiérarchie des salaires, mais limitée à des rapports de 3 ou 4 maxi ... et une autre société, qui a réussi à imposer le même salaire à tous. Je ne crois pas qu'on puisse réussir cela en dehors du modèle coopératif.
5 février 2010 13h04	Hélène	Sur ce principe: http://fr.wikipedia.org/wiki... on en a déjà parlé....
5 février 2010 13h05	Segel	L'allocation universelle c'est déjà un peu ce qu'on fait avec le RSA. Sans le dire.
5 février 2010 13h10	Hélène	Oui, j'en bénéficie, mais s'il était étendu à tous (en enlevant les autres allocs, parce qu'il ne fat pas non plus exagérer) ça mettrait tout le monde sur un pied d'égalité....libre à chacun de choisir le métier qui lui plait par la suite....et de compléter comme il l'entend ce "revenu de vie"
5 février 2010 13h12	En voiture Simone	Vieille idée de la gauche, inapplicable à moins de changer de régime et tous les codes depuis Napoléon En attendant les moutons iront voter pour A ou B, ce qui est du pareil au même
5 février 2010 13h14	Segel	L'allocation universelle est un concept libéral à la base. Elle est pratiquée en Alaska (avec les revenus du pétrole), autrefois par une certaine Sarah Palin.
5 février 2010 13h21	En voiture Simone	Prenons un exemple : Tous au même salaire, disons 2500 euros Je vais au marché Que vois-je ? 50 euros la salade ? Mais oui monsieur, les prix ont flambé depuis que tout le monde peut acheter ...
5 février 2010 13h28	gonzo	mauvaise idée. le fait qu'il y'ai des riches et des pauvres ne me gène pas. c'est pas vraiment le souci. ce qui me gène , c'est la disproportions des choses. un homme avoir plus de pognon qu'un état, ce ne doit pas être envisageable. l'augmentation de population , n'est pas non plus senssé augmenter la misère. les jeux du capital ne se font pas correctement. le jeux de la concurrence ne se fait pas. des systeme de grand capital et lobbying bloquent le marché. et ça , c'est anormal.
5 février 2010 14h42	elle	Ce qu'il faudrait, c'est montrer ou va l'argent; que les compagnies soient obligées de publier les salaires de leurs employés, que toutes les transactions financières soient dévoilées et exposées à la lumière de l'examen public. Vous imaginez, si les enormes disproportions entre les gains étaient sues! Mais le monde se lèverait et ne tolèrerait plus de telles injustices! Visibilité totale... En extrapolant, imaginez que sur les prix soient affichés le prix d'achat réel du magasin, et le prix de revente...Finies les marges pharamineuses, fini ce vol légal! Ne plus cacher l'argent changerait pas mal de choses dans notre société...
5 février 2010 16h45	Segel	Que vois-je ? 50 euros la salade ? Ca changerait pas tellement du fait que les grandes surfaces soient capables de te vendre 3,20 euros une salade qu'elles vont payer 16 centimes ... Si les prix augmentent autant, ça motivera tout le monde à zapper les intermédiaires parasites. Du coup plus de spéculation ... et on revient à une situation beaucoup plus saine où l'on paye les produits à leur vrai prix, c'est à dire le prorata temporis du salaire du jardinier + l'amortissement du terrain et de ses outils.
5 février 2010 20h23	Stéphanie	Il est difficile de comparer le travail. Il y a les intellectuels qui ont des responsabilités et les travailleurs et ouvriers qui exécutent. Comment demander à une personne ayant fait des études de commerce pour être patron de toucher la même somme que ces employés... plus personne ne ferait d'étude dans ce cas. C'est ingrat parfois mais ainsi va la vie... bises
5 février 2010 20h26	gonzo	ouais, le cas se pose déjà aujourd'hui bac+4, tu te retrouve a bosser avec sans bac ... y'a plus de justice même à ce niveau, déjà. j'ai aussi plus de diplômes que les cadres qui m'encadrent ...
5 février 2010 20h40	Stéphanie	oui et le manque d'expérience alors que tu as passé des heures à bosser tes cours... bouh la merde... Combien d'heures j'ai passé à éplucher les livres pour construire mes cours pour mes révisions... 2 mois durant l'été à apprendre 3 classeurs de gestion et le reste pour un examen de 4h par matière en septembre. Trop de théorie en france, voilà le problème des études. Bcp de choses à apprendre pour peu de temps pour un travail même un mi-temps... bises Gonzo
5 février 2010 20h42	Segel	Arrêtez ! C'est avec ce genre de raisonnement qu'on se retrouve avec des Proglio ! Moi je veux bien, mais qu'on mette une limite max. Celui qui fait des études c'est aussi pour lui, pour son enrichissement perso.
5 février 2010 20h46	Stéphanie	Gandhi a parlé et je crains qu'il ait raison. La parole de Mahatma teminera mes posts sur cette question. bises
5 février 2010 20h54	Segel	Bises à toi
5 février 2010 21h45	Jean-Pierre ♫	Faire des études, c'est aussi un effort qui mériterait compensation, non ? Aujourd'hui, les études deviennent tellement chères que l'on voit des étudiantes qui se prostituent... Moi, Laura D., étudiante et prostituée – L'Express Pouvoir faire des études quand on en a envie c'est bien. Quand on en a les moyens, c'est mieux. En tout cas, à salaire égal, je préfère nettement développer des programmes informatiques que que passer la journée à manier un marteau-piqueur...
5 février 2010 21h51	Segel	passer la journée à manier un marteau-piqueur Ben oui, mais un peu d'exercice ne fait pas de mal pour un sédentaire. De plus c'est une expérience à faire au moins une fois pour se rendre compte. Il faut dire aussi que nos techniques de construction sont quelque peu préhistoriques. Il est clair que certains boulots "à la con" devraient être abolis. Et en particulier les boulots où les gens se détruisent la santé. Il y'a toujours moyen de faire autrement. Et je ne parle pas de délocaliser ces boulots, mais bien de les abolir.
5 février 2010 22h11	Lili ...	A moins que ma mémoire ne me joue des tours, l'allocation universelle, telle que décrite dans "la nuit des temps" de Barjavel permettait à chacun de vivre décemment, ce que ne permet pas le RSA. http://fr.wikipedia.org/wiki...
5 février 2010 22h14	Segel	C'est vrai. Mais ce concept est trop libéral pour un pays jacobin comme la France. Mais vivre décemment c'est quoi au juste ?
5 février 2010 22h24	Lili ...	Certainement plus que de pouvoir se nourrir, se soigner, être à l'abri, soi et sa famille. Mais là, il n'y a pas d'universalité !
5 février 2010 22h26	Segel	En même temps se nourrir, se soigner, être à l'abri, soi et sa famille c'est déjà beaucoup pour une bonne partie de la population sur Terre !
5 février 2010 22h34	Lili ...	Vrai, on pourrait commencer par ça. Malheureusement, ce n'est pas un conseil de vieux sages qui dirige notre monde. La mise en application est de l'ordre de l'utopie.
5 février 2010 22h40	Segel	L'utopie ce n'est pas l'irréalisable, c'est ce qui n'est pas encore réalisé.
5 février 2010 22h45	gonzo	l'utopie, c'est la part de rêve qui fait avancer l'homme. des qu'il est réaliste, il régresse.
5 février 2010 22h48	Segel	Ce qui est irréaliste c'est de s'imaginer que l'on ne puisse rien changer. Comme ils disaient en 1968 : "soyons réalistes, demandons l'impossible !"
5 février 2010 23h26	Lili ...	Le slogan est ressorti en 2009 : http://www.framablog.org/ind... Merci à vous 2 pour votre optimisme ... m'en vais rejoindre allègrement "Reverie" (Chez nous, c'est celle qui remplace "Morphée" ... P'tit Loulou ne voulant pas aller au pays de la "Fée des Morts"). Que votre nuit soit douce !
5 février 2010 23h31	Segel	Desproges disait que les pessimistes sont des optimistes devenus réalistes ... Bien qu'adorant l'humour de Desproges je ne partage pas son pessimisme. J'ai vu des humains changer en bien. C'est donc possible. Douce nuit à toi lili !
6 février 2010 03h22 modifiée 6 février 2010 03h27	Jean-Pierre ♫	L’abolition de l’esclavage, l'école gratuite et obligatoire pour tous, le droit de votes pour les hommes furent longtemps des utopies… qui devinrent réalités en France avant la fin du XIXème siècle ? A cela s'ajoutent les nombreuses conquêtes sociales que le XXème siècle apporta en France : les congés payés, le droit de vote pour les femmes, la sécurité sociale, la retraite, les allocations chômages, le RMI, la CMU et j'en oublie... Les utopies d'aujourd'hui sont peut-être en partie les réalités de demain mais il dépend à chacun d'y contribuer... ou non. Profiter du présent, c'est aussi fort confortable. http://fr.answers.yahoo.com/...
6 février 2010 12h05	Segel	En septembre 2007 déjà ! Eh JP ? Ca nous rajeunit pas tout ça hein ?
6 février 2010 12h12	Hélène	Béh.....50 euros la salade....ça vaut le coup de faire son jardin!!! J'ai lu en diagonale et ça m'a sauté au nez!!!!
6 février 2010 12h14	Segel	Les femmes sont vénales.
6 février 2010 12h34	Hélène	Meuh non!!! je suis intriguée par cette annonce boulot que j'ai reçue....je trouve que c'est gravos d'envoyer des offres d'emploi pareilles, z'ont pas honte les mecs....avec ce taf, je poeux au moins m'acheter 2,5 salades à 50 euros/ semaine....
6 février 2010 12h42	Segel	Te vexe pas, je voulais juste te chambrer !
6 février 2010 12h47	Hélène	lol!!! y 'a no souçaille!!! je me suis tellement marrée hier soir avec ma soeur en lisant cette annonce!!!! je trouve ça tellement ridicule!!! si toutes les nanas étaient vénales comme moi, ça irait!!!
6 février 2010 12h50	Segel	La question des niveaux de salaire est assez abstraite en fait. D'autant plus si tu compares avec les niveaux de salaire pratiqués en Europe. Ce qui compte c'est de savoir si on peut vivre décemment ou pas avec ces revenus. Mais les différences entre pays riches et pays pauvres ne peuvent que diminuer, c'est logique. Voir ici : http://fr.answers.yahoo.com/...
6 février 2010 12h56	Hélène	par exemple, un revenu de vie égal au RSA (400 euros/mois) pour tous les pays d'europe, ça met tout le monde au même niveau, et permet aux gens de pouvoir se loger correctement et de manger plus sain, donc, moins de dépenses de santé, d'arrêts de travail etc..... l'un dans l'autre tout le monde s'y retrouve.
6 février 2010 13h01	Segel	Compte tenu du niveau de vie français 400 euros/mois est sans doute trop juste, surtout si tu considères le niveau des loyers. Mais bon c'est l'idée ...
6 février 2010 13h03	Hélène	suffit de faire baisser les loyers, et d'offrir la possibilité de faire des jardins.....(ça occupe quand tu es au chômage, ça t'alimente et nettement mieux que de rester avachi devant la télé... à bouffer des macdo...) L'humain n'est pas fait pour le cycle bosse/consomme/crève....ce n'est pas naturel puisque ça le rend malade.....
6 février 2010 13h06	Segel	A ce sujet : http://fr.answers.yahoo.com/... Mais la pression sur le foncier est énorme, notamment en région parisienne. On ne pourra pas faire ça du jour au lendemain dans certaines grandes villes.
6 février 2010 14h35	Jean-Pierre ♫	C'est sûr qu'un salaire unique mais avec un capital foncier différent, ça n'a pas de sens, la principale inégalité étant aujourd'hui entre ceux qui paient un loyer et ceux qui en perçoivent un : http://fr.answers.yahoo.com/... ce qui mène inévitablement à la question de l'héritage...
6 février 2010 14h42	Segel	Excellente question mon cher Jean-Pierre ! Si je résume tes catégories ça donnerait : 0. Les personnes dépourvues de logement. 1. Les personnes qui paient un loyer 2. Les personnes qui possèdent uniquement leur lieu d'habitation 2bis : Les personnes qui possèdent uniquement des lieux qu'ils habitent (résidence principale + une ou plusieurs résidences secondaires) 3. Les multi-propriétaires qui, outre leur lieu d'habitation, possèdent d'autres logements qu'elles louent aux personnes de la catégorie 1 4. personne qui squatte gratuitement chez quelqu'un ... (Cf. Gonzo, Red & Alyssa) Ben moi je suis en 1, et j'espère passer en 2. Mais plus ça va plus je me demande si c'est le bon chemin à suivre (Cf. ta MR à Martin Scriblerus) ...
6 février 2010 15h48	Hélène	Ouais, et encore tu n'as pas les réponses de ceux qui vivent dehors (il n'ont pas internet) mais je peux te dire qu'il y en a une partie qui ne subit pas cet état de faits, mais qui l'ont choisi comme mode de vie (ce qui fut mon cas) ça n'inclus pas non plus les gens qui vivent à plusieurs familles dans un logement par manque de moyens....les sdf qui n'ont pas eu le choix, les richissimes qui ont 3 ou 4 maisons secondaires, ceux qui vivent sur des bateaux...etc!!! mais c'est intéressant!!
6 février 2010 15h57	Segel	"ceux qui vivent dehors" Catégorie 0 "les gens qui vivent à plusieurs familles dans un logement" Catégorie 1 (le 'L' de HLM, même pour des familles subventionneés) "les sdf" Choix ou pas, catégorie 0 "Les richissimes qui ont 3 ou 4 maisons secondaires" Catégorie 2bis ou 3 "ceux qui vivent sur des bateaux" Catégorie 1 ou 2 (et ça devient très tendance en plus ...) Si on étudie les 'causes' comme tu le suggère, il faudrait alors considérer qu'un SDF français est bien mieux loti qu'un migrant afghan de passage à Calais. Mais là on entre dans un autre débat qui est celui de la nationalité et des sans-papiers, etc ...
6 février 2010 16h00	Hélène	lol!!! on va pas pinailler vinguette!! il y en a beaucoup qui louent tout de même....
6 février 2010 16h05	Segel	Bah oui. C'est bien ce qui nous sauve en partie des 'subprimes' comparé aux Etats-Uniens. Voir ici : Vidéo YouTube
6 février 2010 16h11	Hélène	C'est dingue comment ont été traité ces gens.....comment ils se sont fait avoir par la société de conso là bas....
6 février 2010 16h12	Segel	Et ils sont armés pour la plupart ... d'où réel danger.
6 février 2010 16h17	Hélène	C'est clair!!! en plus de ce qu'on leur fait manger....qui leur grille le cerveau....c'est pas gagné aux EU...
6 février 2010 16h22	Segel	Il faudrait que j'en lise plus sur la chute de l'empire romain. J'ai l'impression qu'on est à la veille d'un truc du même genre.
6 février 2010 16h25	Hélène	Oui, je fais également souvent le parallèle...... -décadence et abrutissement du peuple: le pain et les jeux.....
6 février 2010 16h26	Segel	En même temps nous sommes confrontés aux limites planétaires, et des "empires de rechange" sont en train de se préparer à prendre la relève ... suivez mon regard.
6 février 2010 16h29	Hélène	Et oui....il faudrait que les gens se réveillent assez vite maintenant, parce que ça va craindre vraiment sous peu. Dans nos pays, nous avons quand même la chance de pouvoir parler librement et de pouvoir échanger des infos pour informer de certains danger.....c'est quand même une belle chance....
6 février 2010 16h30	Segel	"ça va craindre vraiment sous peu" Tu penses à quoi ?
6 février 2010 16h34	Hélène	Pauvreté+chômage+ malnutrition+maladies+frustrations+pollution s'aggravant+changement climatique...... ça fait une addition de choses qui sont nocives à une bonne évolution de l'humain.... après, il faudra reconstruire autrement.... mais je crains vraiment qu'il y ai réellement une hécarombe mondiale.....c'est bien le problème....
6 février 2010 17h02	Segel	L'hécatombe on est dedans déjà. Entre maladies des pays pauvres, liées notamment à la sous-nutrition et au manque d'hygiène et les maladies de pays riches, liées notamment à la suralimentation et à l'excès d'hygiène ... Je ne redoute rien de "brutal" au fond. Je repense souvent à ce que m'a dit un ami anglais, qui évoquait sa mère restée à Londres en 1940 alors que les bombes pleuvaient, et à qui on promettait la fin du monde, ... et qui s'en est sortie pas si mal finalement.
6 février 2010 17h11	Hélène	Oui, l'espèce survivra dans un premier temps, la nature élimine de toutes façons les plus faibles (on voit bien ça chez les animaux....sans vouloir être darwiniste....c'est la logique naturelle, rien de plus) Après la chute de l'empire romain, il y a quand même eu toute cette période trouble des "invasions barbares"....et le moyen âge et son obscurantisme religieux...... Il serai intéressant d'étudier comment les autres empires se sont écroulés, et ce à quoi ils ont laissé place tout de suite après dans l'Histoire......je crois que c'est le même scénario à chaque fois...... Ceci dit, jusqu'à présent, cela concernait des zones du monde, pas toute la planète, c'est un nouveau cas de figure de chute de la civilisation au niveau mondial.....
6 février 2010 17h19	Segel	Je me fais les mêmes réflexions aussi. Mais plutôt qu'à une "chute de la civilisation" je pense qu'il s'agirait plutôt de la chute d'un modèle de civilisation, la civilisation "thermique", qui ne doit son avènement qu'au pétrole ... Voir à ce sujet cette excellente interview d'Eric Laurent : Je suis d'ailleurs en train d'écouter cette présentation du même type :
6 février 2010 17h22 modifiée 6 février 2010 17h33	Hélène	ah ouais, cool!! j'écoute ça (Thierry ardisson) et je cours à la cuisine surveiller ma tarte aux poires.....maison et bio....miam!!
6 février 2010 17h44	Segel	Tu me fais envie avec ta tarte ! J'ai faim. (émoticone qui mange ...)
6 février 2010 17h46	Hélène	Elle cuit.......et ma soupe aussi.....miam! il n'y a pas d'émoticon gourmand!!!
6 février 2010 17h52	Segel	J'aime pas la soupe BEURK !
6 février 2010 17h55	Hélène	c'est une façon de consommer des légumes et on peut en faire avec plein de trucs différents....là, c'est chou fleur/pain....c'est très bon!! Pis la soupe, ça fait grandir!!
6 février 2010 17h57	Segel	Je préfère les légumes pas trop cuits, non mixés ... ça fais 100x plus de vitamines. Pis je suis assez grand comme ça !!
6 février 2010 18h16	Hélène	à la vapeur, pas trop cuits non plus....mais la soupe, c'est du remplissage, le soir, ça suffit largement (avec une belle part de tarte....) Je peux encore grandir.....mais bon, pas trop quand même!!
6 février 2010 18h26	Segel	J'aime bien à la vapeur. J'aimerais bien essayer à la chinoise, mais je crois qu'il faut un Wok pour ça. Leur cuisine est très saine.
6 février 2010 18h32	Hélène	Pas besoin d'un wok, moi, le chinois, je le cuisine à la poêle.... sinon, un wok, il en faut un en tôle....et l'huiler après chaque utilisation.... c'est pas mal, en effet, jamais trop copieux, ce qui premet de respirer après manger, de ne pas se sentir lourd.... je cuisine beaucoup asiatique en fait, j'ai appris pas mal de trucs en Inde aussi, ils ont des recettes de légumes excellentes.....
6 février 2010 18h35	Segel	Normal, la population est végétarienne en grande partie. A Delhi j'avais trouvé leur viande si mauvaise que je me suis nourri de 'cheese nan' et de 'curry de légumes' à chaque repas pendant une semaine ... sans me lasser. Mais ma cuisine préférée c'est la thaï en fait.
6 février 2010 18h37	Hélène	delhi, faut surtout pas manger de viande là bas>...;à Kathmandu, c'est beaucoup plus sûr, et ça le fait bien...les momos....miam!!! et les chowmein.... accompagné d'un chaï....ou d'une bière locale.....
6 février 2010 18h40	Segel	momos ? chowmein ? chaï c'est bien le thé aux épices ?
6 février 2010 18h42	Hélène	momos: genre de ravioli farci veg ou viande, vapeur ou grillé (c'est meilleur vapeur) et chowmein: pâtes chinoises avec des légumes; chaï: thé indien au lait et épices.
6 février 2010 18h49	Segel	Kathmandu ? Toute une époque ... Eux avaient déjà compris qu'il fallait remettre en cause les valeurs bourgeoises occidentales. J'aurais bien aimé connaître cette époque en fait. Je n'ai été que deux fois en Inde, une fois à Bombay, une fois à Dehli. A chaque fois pour le boulot. Un pays attachant.
6 février 2010 18h52	Hélène	J'ai voyagé deux fois au Népal, à chaque fois, il y avait de graves tensions politiques.....la dernière fois, le peuple était appelé à voter, pour la première fois depuis l'existence du Népal, qui était un royaume.... Maoïstes partout, crimes, barbelés, gens qui font la queue des heures pour acheter du kérozène pour leur réchauds..... Très attachant comme pays, montagnes supers belles...... L'inde.....deux voyages de 3 et 5 mois (népal compris) etje vais essayer d'y retourner cet automne....dépend de mes finances (je compte 2000/ 2500 euros pour 5 mois, avion compris)
6 février 2010 18h57	Segel	C'est pas cher quand on y pense. Comparé à des vacances en Europe.
6 février 2010 18h59	Hélène	Oui, mais je ne vais pas dans les hôtel climatisés, je ne mange pas tous les jours au resto (et encore moins dans ceux à touristes où c'est pas bon) je voyage en train en 2nde, en bus locaux....en jeep...sur le toit des bus, en bateau locaux aussi (Kérala), à part ma conso de chanvre....je ne fais pas de grands frais!!!!
6 février 2010 19h01	Segel	"ma conso de chanvre" En matériau de construction ?
6 février 2010 19h02	Hélène	super matériau de construction pour l'esprit!
6 février 2010 19h06	Segel	Pour ouvrir les portes de ta perception ... Vidéo YouTube ... fiscale ?
6 février 2010 19h07	Hélène	à l'automne dans les vosges, et même des fois en juillet....hé hé hé....le thé vosgien,; à petites doses....c'est costaud quand même!! Mais la forêt raconte autre chose de très intéressant!!
6 février 2010 19h11	Segel	C'est quoi t'es-ce au juste ?
6 février 2010 19h12	Hélène	Tu ne connais pas les effets de la psylociline, c'est rigolo!!!
6 février 2010 19h14	Segel	Non je n'ai jamais essayé. Des potes m'en ont parlé, mais je n'ai jamais eu l'occasion en fait. Ca fait quoi ?
6 février 2010 19h18	Hélène	Bein, la digestion n'est pas agréable, après, tu as envie de te marrer et les choses qui t'entourent prennent une dimension "étrange" tu perçois d'autres choses, surtout dans la nature (c'est là qu'il faut aller, d'ailleurs, si tu consommes des champignons) La nuit, sous les sapins dans la montagne avec la lune et les animaux de la nuit, il y a comme toute une communication, c'est excellent!! il y a des effets visuels aussi, c'est pas tellement descriptible..... Il ne faut pas faire ça souent, une fois ou deux par an, c'est largement suffisant (c'est quand même toxique....)
6 février 2010 19h21	Segel	Décrit pas tes mots ça donne envie d'essayer. Il faut être avec des gens qui connaissent assurément. Un jour peut-être ?
6 février 2010 19h25	Hélène	Il n'y a aucune obligation....c'est comme la clope, faut pas essayer.... Ceci dit, j'ai connu des gens qui avaient très mal géré leur montée, et qui ont eu une expérience pas cool.....faut pas essayer des drogues quand on est pas bien en soi même.....j'ai expérimenté pas grand chose dans ma vie, mais toujours en connaissance de cause et avec des gens de confiance. Pas à 20 ans, plutôt vers 30...là, tu sais mieux ce que tu fais!! (à 20 ans, j'étais très sage!)
6 février 2010 19h29	Segel	à 20 ans, j'étais très sage! J'aime bien l'utilisation de l'imparfait !
6 février 2010 19h33	Hélène	Oui, à 20 ans, je voulais être comme tout le monde....études, petite vie rangée avec un amoureux, un boulot (j'étais pionne, facile).....et un jour je me suis rendue compte que je me faisais vraiment chier dans la vie et j'ai ouivert une boutique.....et voilà l'travail!!! maintenant, je ne m'ennuie plus!! Je n'étais pas faite pour une vie "rangée".....

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