15 octobre 2010 14h43	Segel	Pétrole : saviez vous qu'en 2005 les officiels US ont fait le choix de ne pas affoler les populations ? http://petrole.blog.lemonde....
15 octobre 2010 15h42	R.WOLF	de toutes façons quel sens cela a-t-il ; des voyages low coast en veux tu en voila, des embouteillages chaque matin sur toute la planète et le soir aussi évidemment tout ça parce que les gens doivent bosser à cinquante kilomètres ou plus de chez eux, toute la technologie qui repose sur ce truc, le chauffage, etc. on est en dépendance totale et quand on est en dépendance totale, l' arrêt brutal est insupportable (on en perd même la tête). ceci dit, des Cassandres j' en ai rencontré dans ma vie, je m' étais bien laissé perturber à l' époque, plus jamais je n' en écouterai. j' ai bien plus peur d' un accident nucléaire que de la fin du pétrole. nucléaire qui pour être alimenté (Areva, France) est en train de piller l' eau au Niger privant ainsi la population de quelque chose de vital ; comme quoi il n' y a pas que dans le domaine pétrolier que c' est l' omerta.
15 octobre 2010 16h20	Djabali	non, je ne le savais pas. C'est impressionnant quel point on peut être mal préparés, et pas du tout informés, sur quelque chose qui logiquement, est inévitable et qui risque de provoquer une onde de choc dévastatrice partout sur la planète. Car il ne faut pas se leurrer : à mon sens, quand la courbe des quantités de pétrole extraites du sol commencera à ralentir, nous verrons en Afrique et ailleurs des conflits particulièrement brutaux se déclencher. Je ne pense pas que la Chine soit prête à sacrifier sa croissance phénoménale ni que les USA (et l'UE) vont gentiment partager le gâteau. Et qui dit crise pétrolière dit forcément aussi inflation galopante, chômage, coupes budgétaires, tour de vis sécuritaire, mouvements sociaux, répression puisqu'en Europe, aussi, les plus grands profiteurs refuseront de partager un gâteau plus petit que celui présenté aujourd'hui, qu'ils refusent de toute façon de partager aussi.
15 octobre 2010 16h48	yv	c'est évident que ce genre d'information reste secréte, le pétrole est "l'essence" de notre économie. La chute de l'URSS à été provoqué par la chute des cours du pétrole, qui représente encore aujourd'hui un bon tiers des revenus de l'état. Et c'est sans doute le pétrole qui va précipiter la chute de l'économie Américaine, les prix vont flamber (difficile de dire quand) et chaque bloc place ces pions en afrique et évidement autour du golfe persique, ou se trouve les plus gros stock. Mais pour l'instant les USA ne sont pas vraiment en danger, ils disposent de gros gisements inexploités en Alaska, sous prétexte d'écologie et préservation environnementale, ils ont préférés ne pas exploiter ces gisements qu'en cas d'urgence. En fait tout ça c'est un secret de polichinel, nous savons bien qu'ils manipulent les chiffres, l'enjeu est trop important. biz yv
15 octobre 2010 17h18	Segel	A ce sujet, il y'avait un dossier incontournable sur le petrole dans le Diplo de mars 2007. Et sinon une véritable enquête journalistique d'Eric Laurent : http://www.viddler.com/explo... Un des rares journalistes qui fait encore son boulot en France.
15 octobre 2010 17h47	Jean-Pierre ♫	Merci pour toutes ces analyses. C'est plus qu'intéressant !!!
15 octobre 2010 22h52 modifiée 15 octobre 2010 22h59	jamydefix	J'ai relevé cela dans le premier lien de segel: Les Occidentaux ne peuvent tout simplement pas appréhender un monde différent, ils n’ont aucune comparaison dans leur vécu. Et les changements de ces 50 dernières années ont été si impressionnant que l’on s’en prit à croire au Saint Progrès comme auparavant on croyait en Dieu. Bref, rien ne sert de prêcher dans le désert, mieux vaut s’occuper de soi et de sa famille: optimiser au mieux la distance travail-habitation, se rendre indépendant du mazout et de l’électricité pour le chauffage et envisager des solutions de remplacements pour les achats dans la grande distribution. Pas besoin de prévoir la fin du monde, mais simplement de quoi tenir durant les premières ondes de choc. .................. Ça parait évident. En plus de eol et l'énergie solaire. Le chauffage au bois aussi ça permet de faire de la réccupe gratuit,de palette bois mort etc. La démerde,la solidarité local et l'autonomie doit être mis en première ligne pour tout ce qui est vital.
15 octobre 2010 23h02	Segel	Le pétrole c'est bien plus que simplement le chauffage. C'est 90% du transport de marchandises. C'est une très grosse partie de l'agriculture et du bâtiment. Et je passe sur les produits élaborés à base de dérivés pétroliers, plastiques, engrais, etc.
15 octobre 2010 23h06	Segel	Tiens c'est na qui les p'tits navions qui vont rester cloués nau sol ? http://www.google.com/hosted...
16 octobre 2010 11h03 modifiée 16 octobre 2010 11h05	jamydefix	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
16 octobre 2010 13h41	Djabali	et l'asphalte des rues...
16 octobre 2010 15h47	Jean-Pierre ♫	Les humains se passaient de pétrole jusqu'au début de XXème siècle. Mes grands-parents, nés vers 1905, n'ont commencé à utiliser couramment du pétrole, sous une forme ou une autre, que vers 1950, alors que leurs enfants étaient déjà grands. Si demain nous devons à nouveau nous en passer, nous nous adapterons très vite. Nous réapprendrons à faire du vélo, à nous chauffer moins et uniquement au bois, à ne pas utiliser de plastic, etc, etc...
16 octobre 2010 18h01	yv	Bien sur Jp et le plus tôt seras le mieux, mais notre économie, voir notre civilisation, ne s'en remettras pas, et le plus tôt seras le mieux,mais j'aimerai voir ça avant ma mort. biz yv
16 octobre 2010 18h05 modifiée 16 octobre 2010 18h07	Jean-Pierre ♫	Moi aussi. Je viens de me faire des copains hyper écolos. C'est un jeune couple avec deux petits enfants de moins de 3 ans. Ils n'ont pas de voiture et font tout en vélo. Cela dit, ils sont super bien équipés en la matière (sièges enfants, carriole pour les enfants, etc...)
16 octobre 2010 18h40	Segel	Les états dont les armées USA et compagnie d'aviation sont déjà depuis assez longtemps,surtout les USA sur d'autres formes d'énergies.Comme l'énergie noir,c'est pratiquement celle des troues noir,probablement utilisé dans leur essaye d'ovni expérimentaux. Jamy j'ai fait une bonne école d'ingénieur, et je te dis que ce sont des fables. J'ai moi-même fait un film sur la fusion nucléaire, qu'on nous prédisait en 1970 pour l'an 2000, et j'ai bien vu que c'est pas demain la veille qu'on saura la maîtriser, alors le reste ... Y'a pas à tortiller, aucune énergie n'arrivera à la cheville du pétrole. J'ai posé la question à Paul Ariès lors de sa conférence. Lui est convaincu que la technoscience contournera l'écueil. Moi pas.
16 octobre 2010 18h47	yv	mouais, moi je sous estime pas les capacités de notre civilisation, qui à c'est début ne savait que faire le tour de la terre en bateau, il aura fallu 4 siécles pour voler, puis moins d'un siécle pour aller dans l'espace et visiter les fonds marins, tout s'accélére, le téléphone portable, le Gps c'était de la sience-fiction dans les années 80. Quand l'homme a une obséssion il est capable de prouesses, et effectivement tout ce joue sur l'énergie employée, la technologie d'aujourd'hui a besoin d'une nouvelle source pour continuer à progresser biz yv
16 octobre 2010 18h54	Segel	Je crois beaucoup plus aux économies d'énergie comme source encore inexploitée.
16 octobre 2010 19h13	gonzo	j'y crois moyen, sachant que beaucoup d'humains vivent comme des sous hommes. y'a qu'une partie de l'humanité qui fait du gachi l'économie d'énergie c'est important, mais ....largement insuffisant. a moins de considérer que laisser une bonne partie de l'humanité sans rien ,soit une solution viable
16 octobre 2010 19h15	Segel	Il y'a deux approches. Celle des pays post industriels, celle des pays industriels, et celle des pays pauvres. Tous auront leur propre façon de gérer la question. Ce qui est sur c'est que les pays pauvres ne passeront jamais par la case "pétrole".
16 octobre 2010 19h23	gonzo	je voit pas trop comment ce serait possible. qui peut se permettre de dire aujourd'hui, qu'il ne passe pas par la case pétrole. on à des modes alternatif, mais le pétrole ...ça reste obligatoire
16 octobre 2010 19h39	Segel	Non. Un nouveau modèle de développement humain est à inventer. Un modèle qui ne passera pas par la civilisation "thermique".
16 octobre 2010 19h41	gonzo	on en est loin. la révolution énergétique n'est pas encore à nos portes.
16 octobre 2010 19h47	Segel	Les africains seront peut-être les premiers concernés. Paradoxalement.
16 octobre 2010 19h50	gonzo	je les voit mal innover. par contre, l'Asie, avec un pôle recherche important dans les nouvelles technologie qu'est le japon, sa peut pousser. L'enjeu du siècle va être sur les nouvelles technologie sur l'énergie. et le japon à misé à fond la recherche dessus ....il à pas trop le choix si il veut prendre le bon tournant après la crise
16 octobre 2010 19h53	Segel	C'est vrai. Le Japon est un bon candidat. Mais la Chine aussi finalement.
16 octobre 2010 20h00	gonzo	disons, que je japon permettra pour un autre ... JE ne crois pas qu'il l'utilisera vraiment sur son sol, plutôt vers les pays pauvres d'asie ...exploitables. Et la chine industrielle comprise ...
16 octobre 2010 20h07	Segel	Il faut voir avec quelle rapidité la Chine s'est imposé comme fabricant d'éoliennes et de panneau solaires. Il y'a fort à parier que si une autre techno émergeait ils seraient les premiers très vite.
16 octobre 2010 20h11	gonzo	oui, c'est possible. dès qu'ils ont les moyens de se faire du blé, ils se lancent directe ... quitte à polluer 5 fois, que ce qu'il fabriqueront économisera 1 fois
17 octobre 2010 09h28	Jean-Pierre ♫	Je pense que, de toute façon, la Chine sera bientôt la première en quelque domaine que ce soit, progrès technologique, pollution, etc...
17 octobre 2010 09h42	gonzo	mouais, mais je pense pas que la chine durera énormément. 40 - 50 ans ? a tout casser, si le système ne change pas. ... pas de progrès social, c'est la course des pays au moins chers social.... les entreprises trouvent déjà des alternatives à la chine, vers des pays asiatique pas loin ... y'a pas de limite à l'exploitation de la pauvreté humaine

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