Quel était le mot à la mode dans les ouvrages de management en 1999 afin de remplacer le mot "hiérarchie" ?

Moi je sais, moi je sais, moi je sais ...

(faut dire que j'ai regardé pas mal d'autres vidéos de Frank Lepage hier après-midi)

25 octobre 2010 14h08

C'est marrant, si tu prends 1999, que tu retournes et que t'enlèves le 1, ça fait 666.
'Nan, faut dire que moi, j'étais en train de regarder les vidéos antisatanistes.

25 octobre 2010 14h09

Lalo Skywalker

avait l'habitude de dire "collaborateur" en parlant de ses sous-fifres !
mais comme ce connard disait aussi qu'il était à la retraite alors qu'il venait au bureau tous les jours....

25 octobre 2010 14h12

Cela dit, est-on au moins certain que ce mot "était" à la mode et ne l'est plus ?

25 octobre 2010 14h21

Il l'est toujours.
Mais plus pour longtemps je pense.
Un bon vieux retour à la lutte des classes est en cours.
Mondialement.

25 octobre 2010 14h38
modifiée
25 octobre 2010 14h49

Bah, ça ne m'étonne pas ce genre de discours

.

Moi je pense qu'il faut arrêter de lutter sans cesse.
Je préfère la "collaboration des classes".
Il faut trouver nos complémentarités, plutôt que nos divergences.
L'égalité est une chimère inutile, bien qu'on puisse s'en approcher par une certaine équité.

L'égalité en droits, l'égalité des chances sont des objectifs atteignables ; préservons-nous en revanche de désirs d'égalité inaccessible.
Il est temps qu'entre classes (vous les gueux, et nous la France d'en haut... enfin je voulais dire...bref),
nous ayions des projets communs, afin de mettre en œuvre une profonde synergie sociétale;

C'est là un challenge qui n'a pas été mis en avant par toute la pensée critique politique du XIXè siècle.
Or c'est par une telle solidarité entre couches sociales que nous pourrons obtenir des résultats.
En tête desquels la productivité, mais aussi un certain équilibre collectif.

Nous pourrions former une belle équipe.
Devenons partenaires

25 octobre 2010 14h41

Pour pouvoir devenir partenaires il faut commencer par disqualifier les faiseurs de division.
C'est en cela que la lutte des classes intervient.
La conscience de classe est un ciment.

25 octobre 2010 14h45

Mais c'est justement la lutte des classes qui divise

(héhé je devrais faire patron, je l'ai toujours su!)

Bon, en tous cas il me semble avoir utilisé le mot dans ma réponse, j'ai gagné un carambar (et une giffle me souffle-t-on sur ma gauche).

25 octobre 2010 14h46

Plus sérieusement, est-ce que la "hiérarchie" divise plus que "la lutte des classes" ?

(voilà un sujet politico-philosophique qui me semble-t-il est apte à passionner la gauche comme la droite)

25 octobre 2010 14h49

~~Non Autumn Panther tu n'as pas utilisé le mot en question.~~
Si je viens de le voir ...

Et la lutte des classes ne divise que les capitalistes du reste du monde, ce qui est une bonne chose, car ce sont eux qui représentent les forces conservatrices, et donc l'immobilisme contre lequel nous nous élevons.

Soit on fait ça, soit on ne fait rien.

25 octobre 2010 14h55

Ah ben merde je n'ai pas utilisé le mot....
Pourtant j'ai bien pris soin de parsemer sur ma réponse un peu tous les mots utilisés par Franck Lepage à partir de 12:54.

Je suis curieux de savoir le fameux mot alors ^^.

Ps : je ne suis pas sûr que la lutte des classes divise les capitalistes entre eux, au contraire. Cela dit je pense en effet que ça les éloigne du reste de la masse ; ils ont moins d'emprise sur les cerveaux et sur le reste.
Et je suis d'accord que c'est une bonne chose, puisque ma précédente réponse était plutôt un jeu de mots où j'essayais de m'approprier le langage de l'entreprise (une sorte d'exercice de style)(je précise pour qu'on ne croie pas qu'il s'agisse du fond de ma pensée).

25 octobre 2010 14h57

SI SI SI SI SI !
Tu l'as bien utilisé.

J'ai compris seulement un peu tard ton exercice de style.
Je ne parlais pas de diviser les capitalistes entre eux, mais bien de les exclure du débat public qu'ils ne savent que polluer avec leur propagande grossière.

25 octobre 2010 14h58

Ah !!

Il me semblait aussi

" les exclure du débat public qu'ils ne savent que polluer avec leur propagande grossière "
--> Je crois qu'on est d'accord.

25 octobre 2010 14h59

Je ne dis pas qu'un peu de capitalisme ne serait pas nécessaire.
Mais un capitalisme "social" façon SCOP qu'il faut inventer.

25 octobre 2010 15h11

Pour être franc, il y avait un peu de ma pensée dans cette réponse

.
Je pense en effet que l'égalité parfaite est impossible, puisque nous sommes différents et que nous n'avons pas les mêmes aspirations.
Je pense aussi que la recherche de la complémentarité (mais pas entre classes qui ne changeraient ni leurs habitudes ni leur perméabilité!) a autant d'importance que l'égalité finalement.

Mais je suis pour une quasi-égalité, allant de pair avec une certaine modération (garante de ladite quasi-égalité)...
L'avidité et la gloutonnerie (appliquées d'ailleurs à des "denrées" sans grandes vertus) dans lesquels nous nageons ne mèneront évidemment à rien.

25 octobre 2010 15h17

L'égalité je m'en fous.
Je veux le minimum vital pour tous.
Tant qu'on n'a pas ça, je ne lâcherai pas l'affaire.
Un enfant meurt de faim toutes les 5 secondes.

Après c'est la question du travail qui me préoccupe.
Tout le monde à 2 heures/jour ça m'irait bien.

25 octobre 2010 15h19

Parfaitement d'accord. Ou alors, deux jours par semaine

(moins de temps dans les transports).

25 octobre 2010 15h24

Et une empreinte écologique inférieure à un garantie jusqu'au maximum démographique de 9 milliards.

Bon pour ça faudra laisser tomber le nucléaire, l'armement, le bâtiment 'stupide', la mondialisation des échanges de marchandises, etc ...

Bref une relocalisation de l'économie, basée sur les besoins humains fondamentaux et dans une perspective durable et de qualité à tous les niveaux.

25 octobre 2010 16h39

Vous savez, vous vous en êtes rendu compte ... :
je suis très larguée dans certaines discussions spécialisées(aussi fermé-je sagement ma gueule )- que je lis pourtant attentivement en comprenant ce que je peux

eh bien voilà une phrase qui est de l'hébreu pour moi :

Et une empreinte écologique inférieure à un garantie jusqu'au maximum démographique de 9 milliards.

ce n'est pas grave, je le dis, c'est tout, pour que vous sachiez à qui vous avez affaire, mais ne vous cassez pas la tête pour m'expliquer

25 octobre 2010 16h51
modifiée
25 octobre 2010 16h55

Au contraire Dame Miette, je me ferais un plaisir personnel de te l'expliquer.

Ca me rappelle la dernière fois que j'ai voulu expliquer le théorême de Gôdel à une fille en boite de nuit ...

Alors voila ...
Notre humanité consomme (et donc pollue) globalement en un an ce que la planète sait encaisser en 18 mois environ. On le sait grâce à des estimations basées sur le CO2. Cela signifie clairement que notre mode de vie de pays riche n'est ni durable ni généralisable.
Concrètement on mesure cela par l'empreinte écologique.
On dit que l'humanité a une empreinte écologique égale à 1,5.
Cela signifie qu'il faudrait 1,5 fois la planète Terre pour que ce soit viable à long terme.

Par ailleurs les démographes estiment que la croissance de la population atteindra un maximum d'environ 9 milliards d'humains d'ici 2050.

Moi ce que je demande c'est qu'on soit assez malins, et surtout sages, pour pouvoir fonctionner à 9 milliards d'humains avec une empreinte inférieure ou égale à un.
Si possible avec le minimum vital pour tous.

Pigé ?

25 octobre 2010 17h23

Ben , un peu ... p'tit peu ....
Tu esspliques bien , y a rien à dire , alors merci SIEGEL
Tu comprends, quand y a des chiffres, moi ..
Surtout que ça paraît être des "fractions", non ? ( aïe aïe, suis-je si con ? )

au fait( aucun rapport, même Pi, ni fractions ) : que penses-tu d'un ordinateur ASUS ?
J'ai une très bonne amie qui vient d'en acheter un, qui connaît bien l'informatique, et j'ai l'intention d'acheter le même qu'elle, pour l'enquiquiner constamment au téléphone afin qu'elle guide mes pas et rectifie le tir quand mes doigts déconnent

25 octobre 2010 17h26

Erreur Segel, il ne faut jamais faire penser que tu as l'esprit scientifique, tu vas être réquisitionné pour tous les problèmes d'informatique connus et inimaginables ;-))). Courage !!

25 octobre 2010 17h28

ben de quoi que tu te mêles, la Panthère ?
tu permets qu'on se renseigne, oui ?

Dis-moi plutôt si tu es allé dans la boîte de Romain Bouteille à Toulon ( ou louse ? )

.

25 octobre 2010 17h30

Euh... la boîte quoi ?

25 octobre 2010 17h36

il aurait ouvert un café théâtre - ou queque chose comme ça - qui porte son nom, ça doit pas passer inaperçu
ou c'est fermé, fini, supprimé ?
Je rappelle que Romain Bouteille a une très très grande part, une part primordiale, dans la création du Café de la Gare parisienne qui a aidé Coluche à s'envoler, qu'il est très drôle et spirituel, avec une mentalité anti-star ad hoc

25 octobre 2010 17h38

que penses-tu d'un ordinateur ASUS ?
J'ai une très bonne amie qui vient d'en acheter un, qui connaît bien l'informatique, et j'ai l'intention d'acheter le même qu'elle, pour l'enquiquiner constamment au téléphone afin qu'elle guide mes pas et rectifie le tir quand mes doigts déconnent

Historiquement Asus est un fabricant de carte-mère.
Je pense que tu peux y aller sans risque, ils connaissent leur métier.
D'autant plus si tu as une amie avec qui vous pouvez vous entraider.
C'est important ça mine de rien.

Et ça ne me dérange pas que tu me réquisitionnes si besoin.
En tout cas si ça me dérange je ne me gênerais pas pour te le dire la Miette !

25 octobre 2010 17h52

gonzo

Asus, oui, c'est potable.
mais sans plus ....niveau réparation ils devienne tous équivalent ...
Acer étant le pire, mais vu son prix, c'est normal ...il le vaut (c'set pas du vol j'entends)...

25 octobre 2010 18h03

Jean-Pierre ♫

Pour la panther :

Café-Théâtre Romain Bouteille
26 rue Chevalier Paul
83000 Toulon
04 94 30 55 00

http://www.yaquoi.com/-Cafe-...

25 octobre 2010 18h41

C’est Karlito qui disait qu'il n'y aura plus de lutte des classes; quand la femme seras l'égale de l'homme, quand le manuel seras l'égal de l'intellectuel, et le paysan l'égal du citadin....ou un truc intelligent dans le genre. Mais ma mémoire me joue des tours je me demande si ce n’est pas Jimmy Hendrix qu'a dit ça. Et à propos de l'égalité, dans les kibboutz, qui ont adopté un mode de fonctionnement influencé par les idées anarchistes ; pas de hiérarchie, et chaque voix compte, mais on ne vote que pour des décisions à prendre, bref, depuis 1909, les kibboutz ont été le laboratoire d’expérimentations sociales, et l’inégalité salariale n’a jamais fonctionnée, même si beaucoup ont tenté l’expérience.
Biz yv

25 octobre 2010 18h44

Très intéressant le concept de kibboutz en effet.
J'avais lu des trucs à ce sujet.

25 octobre 2010 20h05

Oui Segel , mis à part l'obligation d'être juif. Les kibboutz ont aussi été un contre pouvoir aux religieux, mais ils sont encore le meilleur pourvoyeur d'officiers de l'armée et Noam Chomsky, y a fait un séjour de six mois, dans les années soixante, je crois, mais il n'a pas supporté le soutient inconditionnel et "obligatoire" à Tsahal, il n'a pas trouvé sa place de pacifiste dans cet univers sioniste. Néanmoins ils ont eu le courage d'innover d'inventer le système sociale dont ils rêvaient, dommage qu'une fois de plus la guerre est venue tout gâcher.
Biz yv

25 octobre 2010 20h35

Et personne n'a eu l'idée d'inventer des kibboutz laïcs et pacifistes depuis ?

25 octobre 2010 20h55

ben c'est difficile à expliquer, mais ils sont laïcs...mais juif...mais laïc enfin ont s'y perd vite. Il parait que des kibboutz arabes auraient tentés l'expérience sans succès; Pacifiste oui ça c'est fait, mais plutôt début des années 80, beaucoup de choses ont bouleversé la société israélienne, après deux intifada tsahal n'est plus devenue qu'une force d'occupation, les soldats qui était les défenseurs de la nation, se sont fais ridiculisés par des gamins qui voulaient un avenir. Puis ces pilotes officiers qui soutenue par leur colonel ont refusé de lancer des missiles air-sol dans des zones civiles, sont devenue les boucs émissaires, la justice militaire et la société israélienne ont été impitoyables, et personne à l'étranger n'a soutenue ce geste magnifique. La société israélienne a bien changée et les kibboutz ne sont plus la fierté du pays mais plutôt un boulet .
biz yv

25 octobre 2010 21h01

Pourquoi un boulet ?

(au fait pour la discussion de base le mot clé c'était ******)

25 octobre 2010 22h51

Ah bon c'était "boulet" le mot ?

Mais il ne me semble pas l'avoir utilisé dans ma réponse.

25 octobre 2010 23h02

T'étais pas loin pourtant

25 octobre 2010 23h03

Certes.

25 octobre 2010 23h11

disons qu'ils représentent la mémoire d'un sionisme qui voulait réinventer une société plus juste et plus égalitaire, à l'époque ou Golda Meir était premier ministre d'un pays en guerre, en france les femmes n'avaient pas le droit de vote et devraient, jusqu'en 69, avoir une autorisation écrite du père ou du mari pour travailler. Les soins et l'éducation étaient gratuits. Les israéliens de gauche disent qu'aujourd'hui israel est devenue le cinquante troisième état d'amérique. D’ailleurs j’ai récemment vu une pièce de théâtre sur l’Allemagne de l’est avant pendant et après la réunification, « Est ou ouest- procès d’intention » de la compagnie escale , ça m’a donné envie d’écrire une pièce sur le ton nostalgique, du « on est passé à coté de quelque chose »
biz de bonne nuit yv
( moi j'aurais dis "organigrame", putain combien de fois je l'ai entendu ce nom d'animal)

25 octobre 2010 23h23

Biz bonne nuit yv :-)
Merci pour tes informations.

25 octobre 2010 23h28