6 mai 2011 16h21
modifiée
6 mai 2011 18h04

Phi62mar
Les trains sont-ils de gauche ?

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum. Je viens de lire ceci dans un article du Monde.

http://www.lemonde.fr/ameriq...

"La révolte du Tea Party a été fatale au high speed train. Plus qu'un moyen de transport, le train est devenu un symbole idéologique, une marque de collectivisme avancé, un phénomène "non américain". Dans Newsweek, l'éditorialiste George Will s'est demandé en février "pourquoi la gauche aime les trains". Il a débusqué une explication : sachant que les progressistes cherchent à "réduire l'individualisme américain", l'automobile les menace. Les voitures vont et viennent là où les emmène leur conducteur. "Elles encouragent les gens à penser qu'ils sont maîtres de leur propre destin." Résultat : les automobilistes résistent mieux "au gouvernement des experts qui cherchent à leur imposer des choix" que les moutons qui voyagent en train..."

Bonjour Martine ! C'est JP puis le Truand qui m'ont invité.

Salut Laurent

@Gonzo :
Oui, le transport n'a pas à être politisé. Mais c'est la droite qui le fait. Pourquoi ?
la grille de lecture pourrait être que la décroissance (symbolisée ici par le train alors que la voiture permet tous les excès) est combattue par l'Actionnariat, non ?

6 mai 2011 16h29

Tinou70
Les trains sont de gauche quand il y a encore des voies qui desservent toutes les gares.. Ce n'est plus le cas.. Il faut une bagnole et selon "son propre destin" on roule dans ce qu'on peut en croisant les doigts pour qu'un flic ne te gaule pas en dépassement de contrôle technique.. C'est cher aussi ce machin-là !!!

Tu vas bien PHIL ??? Suis ravie de te retrouver sur ce site... Ailleurs sur Yotulasdansledos ça se complique trop.. A plus, je te poutouche.

6 mai 2011 16h58

Djabali
c'est fou, il y a encore des gens pour raisonner cette manière... alors oui, le choix du transport collectif est peut-être plus « de gauche », mais c'est d'abord et avant tout un choix en rapport avec leur côté pratique (beaucoup plus rapide que la voiture) si on se déplace de centre-ville à centre-ville, c'est aussi beaucoup plus sûr (ça dépend des pays, évidemment, mais là où les trains ne sont pas sûrs, je ne crois pas que la route le soit) et il ne faut pas oublier que cela peut revenir aussi un peu moins cher (différentes promotions, comme en France avec le id TGV). Alors on peut être de droite et prendre le train sans aucun problème...

6 mai 2011 17h49

Segel
Coucou Phil et bienvenu ici !
Et bien cela rejoint un article du diplo de mars à propo de la droitisation des esprits.

Dans les années 1980 la gauche a raté la dénonciation de l'individualisme.
Là est le fond du problème.

Le fric et la com' n'ont jamais été des valeurs de gauche.

6 mai 2011 17h52

gonzo
parler droite/gauche pour les transports ou meme l'éducation, la justice.
ça me fait fliper.

politiser des institutions ne sert pas la république, mais sert surtout à manipuler les esprits.
propagande, quans tu nous tient ...

6 mai 2011 17h54

Segel
Ca attaque fort cette discussion !

Tant mieux j'aime ça.

Vas y Gonzo ... kss kss .. te laisse pas manipuler !!!

6 mai 2011 18h16
modifiée
6 mai 2011 18h19

maurice
buon giorno,caro amico phi62mar,come va 62 ché les boyot rouch che bel tempo!
sono Boucaillo
un petit conseil les cygales qui frèquente ce bar sont tous des déjantés qui s'ignorent
celui qui te paraitra le + sérieux celui la méfie t'en .
Veramente ! les conservateurs du tea party ne veulent pas de notre tgv ni celui des chinois
qui ont copiè le nôtre .Ouais c'est vraiment des cow boua ces amerlocks.toute façon c'est pas
grave Emmanuel Todd cèlèbre démographe par ses études statistiques a prédit la chute
de lurss l'urss s'est planté la prochaine nation en déclin il a misé les U.S.A wait and
see .Mon opinion rejoint le célèbre journaliste du canard enchainé "GONZO"
ouais on peut être prolo ou défendre les intérêts des prolos et aimer la richesse


E assolutamente impossibilé ma le vacanze non durano tutta la vita

6 mai 2011 18h40

Segel
Voici l'article en question :
"L’histoire vire-t-elle à droite ?"
http://www.monde-diplomatiqu...

Pour ceux que ça intéresse vraiment, je peux le scanner.

6 mai 2011 19h27

maurice
cette auberge je l'apprécie particulièrement sous son angle "érasmuss"avec la similitude
de l'arrêt sur image sur l'info pour décortiquer tout ce qui est opaque et glauque et si
vous ajouter une pincée de poil a grater elle devient un règal
car cela vous empêche de ronronnner en rond et de vous regarder le nombril comme dans une
maison de retraite
thanks a lot dear Segel
visons la lune avec le poing levé c'est une bonne philosophie
Vidéo YouTube

6 mai 2011 20h32

gonzo
j'ai du mal à comprendre ce choix politique américains.
surtout quand on voit la richesse que peut apporter un axe rapide, comme le tgv.
il n'y a qu'a voir Lille par exemple ...
ce sont les riches qui l'emprunte en costard cravate, dans des paris Lille quotidien.
mais il est vrai que l’Amérique n'est pas la France.
les distances à parcourir sont bien plus grandes ...la topologie y est bien différente

ce qui m'étonnera toujours, c'est que c'est la droite qui combattra le plus ce genre de projets pharaonique et coûteux, mais qui au final, en profitera le plus aussi.
le problème de la droite, c'est qu'elle à surtout une vision "individualiste".
c'est peut être la différence de vision avec le ps, qui est une vision de "droite" mais collectiviste.
mais ça reste de la droite

6 mai 2011 21h01

Djabali
donc gonzo tu es d'accord sur le fait qu'il est possible d'envisager les transports mais aussi l'histoire par exemple sous un angle politique...

6 mai 2011 21h11
modifiée
6 mai 2011 21h26

yv
Bienvenu Phi, super ton avatar, c'est toi sous la casquette ?
les trains sont hermaphrodites, c'est bien connu, car c'est une locomotive qui fait avancer le train. La politique n'a rien à voir avec la sexualité des machines;
biz yv

6 mai 2011 21h28
modifiée
6 mai 2011 21h42

gonzo
ha nan, je suis pas d'accord.
je n'envisage pas les infrastructures comme une entité politique.
j'envisage les choix de financement ou investissement par choix politique ...

y'a une nuance qui me turlupine en fait.

6 mai 2011 21h56

Segel
En fait j'ai tendance à considérer que le TGV est de droite, et que le TER est de gauche ...

6 mai 2011 22h04

Phi62mar
Segel, les gens, même en costard, qui utilise le TGV, sont souvent aussi des salariés.

Sinon, TGV de droite et TER de gauche, oui, pas mal ! Je prends les deux régulièrement.

Les Desmaret ou Bouygues doivent quand même préférer les autoroutes.

6 mai 2011 22h05

gonzo
cher segel.
un ter, sa permet d'avoir de la main bon marché, qui vient de la ou le loyer est pas cher, pour venir bosser chez grand patron quartier huppé.

sans ter ....pas de main d'oeuvre bon marché dans grand quartier de paris à 8000€ le m² pour y habiter ...
le TER est de droite ... la droite collective ...celle qui sait investir.
pas la droite individualiste, petits sous

6 mai 2011 22h05

Segel
Les Desmaret ou Bouygues doivent quand même préférer les autoroutes

Voire ne pas cracher sur un ch'tit Falcon de temps en temps ...

@Gonzo
'tain t'es trop rapide toi !!!

6 mai 2011 22h06
modifiée
6 mai 2011 22h07

gonzo
droite bourgeoise rigole pas

@pour ça qu'ont me surnomme speedy gonzales

6 mai 2011 22h07

Segel
les gens, même en costard, qui utilise le TGV, sont souvent aussi des salariés.

Un patron est un prolétaire à la base.
Il ne devient capitaliste que lorsqu'il peut se permettre d'arrêter de travailler.

Ca me travaille en ce moment ça.

6 mai 2011 22h43

Phi62mar
@Segel : Les Desmaret ou Bouygues doivent quand même préférer les autoroutes (POUR LES CONSTRUIRE ET POUR LE PETROLE BRULE !)
Eux, oui, ils vont en falcon.

6 mai 2011 23h41

Djabali
Je pense en fait qu'il faut distinguer si l'on parle de vision politique la vision des usagers de la vision des décideurs. La décision d'ouvrir une ligne de train plutôt que de construire une autoroute peut être motivé par des raisons idéologiques (transports en commun ou individualisme) même si, à ce niveau, cela relève vraiment de la bêtise politique la plus crasseuse.

Pour les usagers, en revanche, les choses sont beaucoup plus diverses.

7 mai 2011 01h12

Tony Truand
En tout cas, le classement des wagons en première classe et seconde classe, c'est de droite !

7 mai 2011 11h27

Djabali
c'est vrai, quand on pense qu'il existait aussi une troisième classe !

7 mai 2011 11h40

Segel
Le fourgon à bestiaux ?

7 mai 2011 12h02

gonzo
la classe, tu la, ou tu l'a pas

7 mai 2011 13h22

Segel
Vidéo YouTube

7 mai 2011 14h03
modifiée
7 mai 2011 14h10

Djabali
quelle horreur !! Vidéo YouTube même bourrée elle est plus classe !

7 mai 2011 17h22

Segel
A propos de la droite et de la gauche ...


Très très vrai ce qu'il a écrit.
Très profond mine de rien.

7 mai 2011 23h16

Djabali
enfin, personnellement je trouve qu'à gauche on aime bien le fric et les belles gonzesses aussi...

8 mai 2011 00h54

Tony Truand
J'aime bien, aussi.

8 mai 2011 09h22

gonzo
ba les gonzesses, c'est pas politique
et pour manger faut bien du fric ....


mais c'est sur que plus t'est moche, plus de fric il faut pour en avoir.
les gars de droite seraient donc les hommes les plus moche ?
(ce qui expliquerait cette inimité ancestrale entre dsk et sarko)

8 mai 2011 12h19

abra
mais c'est sur que plus t'est moche, plus de fric il faut pour en avoir
Zo, je m'insurge contre le fait que tu réduises la gent féminine à une poignée de femmes vénales uniquement préoccupées par le portefeuille de ces messieurs . Bon même si quelquefois ça peut avoir ses avantages

Bienvenue Philmar, toutes mes confuses pour cette omission

8 mai 2011 12h21

Segel
Abra, c'est précisément parce qu'il y'a des avantages que le comportement des femmes est souvent prévisible à ce sujet ...

8 mai 2011 12h23

gonzo
ba , je ne généralise pas
suffit d'une poignée qui se laisse prendre, pour que ça marche.
c'est pareil pour les hommes tu sait ...

8 mai 2011 13h13

Djabali
d'autant que j'ai l'exemple d'un pote de fac qui n'est vraiment pas un canon et qui a toujours su lever des filles extraordinairement belles. Pas riche mais c'est une personne au sens large vraiment très séduisante

8 mai 2011 14h51

gonzo
hé oui.
l'en faut pour tout publique

8 mai 2011 15h25

Phi62mar
Et mon train ? Y'a peut être des filles dedans ?

8 mai 2011 15h41

Segel
Roo faut que tu t'y fasse, ici les discussion ont tendance à disgresser très vite !

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.