4 juillet 2012 19h33	Segel	Atd Quart Monde France publie Les idées fausses, ça suffit ! http://www.atd-quartmonde.fr... Merci de votre regard critique. A diffuser largement sinon. Très bon boulot !
4 juillet 2012 19h46	Mag	Excellent lien, je conserve.
4 juillet 2012 19h48	Arnaud	Heuuu non....
4 juillet 2012 20h08	Véro	très intéressant Ségel, merci... je le lirais plus tard aussi et je le diffuserais sur ma page FB
4 juillet 2012 20h09	Segel	Heuuu si....
4 juillet 2012 20h15	Arsène Lupin
4 juillet 2012 20h17	R.WOLF	Ah j' vais lire ça. Ils disent pas qu' on a vécu au dessus de nos moyens? Ou que les chômeurs c' est des fainéants (s' entend qui veulent pas travailler)? Ou que qui veut peut? Et autres fadaises ..
4 juillet 2012 20h17	Arnaud	Non non.
4 juillet 2012 20h36	jamydefix	Ça remet les pendules à l'heur Ben Arnaud Non non QUOI? On peut savoir?
4 juillet 2012 20h38	Segel	Arnaud en a peut-être marre des pauvres ? Vidéo YouTube
4 juillet 2012 20h42	Arsène Lupin	Ce sera dure de remettre maintenant les pendules à l'heure.
4 juillet 2012 21h03	Arnaud	Non rien à voir avec les pauvres, mais les fausses idées fausses "démontées" avec une telle objectivité et en deux lignes...même les "questions" sont...., disons le, stupides. Non, je ne diffuse pas. Mais faites le...
4 juillet 2012 21h07	jamydefix	Mais Arnaud pourrais tu dire ce qui te convient dans cette auberge de barjot?
4 juillet 2012 21h08	Segel	Arnaud ces idées ont été matraquées depuis plus de 20 ans. J'ai pris conscience de ce constat par une vision que j'appelle TF1-nisation des esprits. Le culte du "chacun pour soi et malheur aux faibles" est distillé dans les esprits depuis longtemps maintenant. Et ça passe par une propagande insupportable. Il ne peut pas y'avoir de contrepropagande qui te semble objective dans ce contexte. Et pourtant, elle l'est, car basée sur des chiffres. Je viens d'avoir un échange avec Blondin à ce sujet ici : http://fr.answers.yahoo.com/... J'attends toujours sa réponse.
4 juillet 2012 21h11	R.WOLF	La pauvreté soit on a le malheur de naître dedans (et certains s' en sortiront toujours), soit on la rencontre au fur et à mesure des évènements de sa vie. J' ai parcouru l' article. Et je suis concerné, c' est une vraie saloperie. Quand à s' en défaire, suivant les circonstances ou les individus, ce sera ou très difficile ou impossible. Je suis ainsi prêt à mourir beaucoup plus tôt qu' un autre, ça ne me dérange pas trop en fait ; j' ai tellement vu (dans ma région c' en est plein) de ces gens ayant quatre-vingt et plus qui n' ont plus vraiment de raison de vivre (en général c' est pas à cet âge là qu' on fait des projets d' avenir) et qui n' en finissent pas de vieillir. Je préfère mourir pas trop tard en me disant dommage que tard en me disant enfin. La pauvreté et les jugements qui y sont liés, c' est un peu comme le racisme ; quand on ne sait pas, il faudrait avoir l' élégance de la discrétion et se taire.
4 juillet 2012 21h12	Arnaud	Jamy : Ce que j'aime ici ? Le droit de ne pas être d'accord avec tout sur tout.
4 juillet 2012 21h14	lurette	Toutes ses idées fausses sont en effet largement répandues et rabachées sans cesse. Disons que ça touche une convaincue (moi) je connaissais bien la plupart des bonnes réponses, mais ça fait du bien de les voir ainsi recensées et prouvées, chiffres à l'appui. Je me le garde, cet article. Sans nul doute j'aurais des occasions de le transmettre.
4 juillet 2012 21h15	Segel	C'est une très bonne chose que tu manifestes ton désaccord Arnaud. Au moins on peut en discuter calmement. J'ai tout mon temps.
4 juillet 2012 21h18	R.WOLF	Heu! Commencez pas à vous bouffer le nez vous deux s' il vous plaît (Jamy et Arnaud) ; on a déjà donné ici. Enfin, faites ce que vous voulez, peut me chaut .. De quoi j' me mêle?
4 juillet 2012 21h20 modifiée 4 juillet 2012 21h21	Arsène Lupin	N'importe comment, qu'on soit d'accord ou pas, ça ne change rien aux pauvres. Vidéo YouTube
4 juillet 2012 21h22	Segel	N'importe comment, qu'on soit d'accord ou pas, ça ne change rien aux pauvres. Ben si justement. Parce que c'est bien parce qu'on gobe la propagande néolibérale que la pauvreté est ce qu'elle est dans nos pays.
4 juillet 2012 21h22	Emma	C'est un très bon travail de synthèse, Segel. Pas pris le temps de vérifier tous les liens, mais sur les quelques domaines où je pense maîtriser un peu les sujets, je n'y ai pas vu d'erreur. Peut être même des chiffres optimistes notamment concernant les personnes en dessous du seuil de pauvreté...
4 juillet 2012 21h24	Arnaud	Ce que je voulais dire plus exactement, dans ton lien, les sujets sont trop profonds et très complexes pour être résolus aussi rapidement. "Les pauvres ne veulent pas travailler" : 1) En général la personne qui gagne au loto ne veut plus travailler non plus....donc : Les riches ne veulent pas travailler?" -ce qui sous entend que ce n'est l'argent qui donne l'envie de travail....2) on connait tous des pauvres qui aimerait travailler et on connait tous des pauvres qui se contentent d'un peu d'interim de temps à autres... Maintenant, la définition du pauvre en France ? La "pauvreté" a de multiples facettes, multiples origines, multiples facteurs.... tout traiter comme ca.... étonnant que les gouvernements, composés de gens en général intelligents, n'aient pas résolus tous les problèmes. Le marginal de 16 ans, qui délire à faire le punk et qui vit de manche par choix ...je d'ailleurs à un ancien fils du maire de St Brieuc....comment qualifier sa pauvreté volontaire ? Car elle existe aussi... Et pour finir avec les Roms, je ne vois pas l'intéret de la question ici. La question Rom est très compliquée...et la réponse me laisse dubitatif. Voilà. J'ai fais vite....
4 juillet 2012 21h24 modifiée 4 juillet 2012 21h27	Arsène Lupin	Tout le monde s'en fout, sauf quand il tombe dedans. Dans cinq ans, nous serons tous pauvres. Au moins, il y aura égalité sociale, enfin presque.
4 juillet 2012 21h25	Emma	Parce que c'est bien parce qu'on gobe la propagande néolibérale que la pauvreté est ce qu'elle est dans nos pays. Pas que la pauvreté! Les discours réducteurs et populistes qui stigmatisent, les "assistés", "les immigrés" et autres fonctionnaires...
4 juillet 2012 21h31	Arnaud	Non, il y a un moment faut être sérieux : -« Les pauvres font des enfants pour toucher des aides et des allocations. » - Les gens font tout pour toucher le maximum d’aides » etc.......... Qui peut croire que ces idées sont largement répandues ? Elles sont minoritairement répandue. Alors bien sur si vous trainer le dimanche matin au PMU local, Marcel et la grosse lulu en parleront.... mais dire que c'est largement répendu et la majorité des gens le pense.... faut arrêter là. Attaquez vous aux vrais problèmes au lieu de faire de la contemplation sur les idées recues. je me permets de dire cà car j'ai fais du carricatif avant que les mauvaises langues me critiquent
4 juillet 2012 21h31	Segel	les sujets sont trop profonds et très complexes pour être résolus aussi rapidement. C'est marrant que personne ne dise ça quand un ministre de l'intérieur candidat à la présidentielle fait des discours à l'emporte pièce en permanence. C'est marrant que personne ne dise ça quand une fois élu président, ses ministres et conseillers n'ont de cesse de faire des discours à l'emporte pièce en permanence. C'est marrant que ce coté "halte là pas si vite" ne s'applique que lorsqu'on souhaite défendre les pauvres, et jamais quand on les stigmatise. Sur le fond tu as raison Arnaud. Mais ce travail est sérieux, et comporte de nombreuses références chiffrées. Pas comme un discours de Sarkozy justement, puisque c'est de lui qu'il s'agit. Alors, deux poids deux mesures ?
4 juillet 2012 21h33	Arnaud	Arséne : Dans 5 ans ? T'as vu la dette que t'as au cul ?? Ce qui m'agace le plus, ce sont pour ceux qui naissent chaque jours... A peine né, ils participent à éponger cette colossale dette comme un fardeau sur le dos. Dormez bien les bébés....
4 juillet 2012 21h34 modifiée 4 juillet 2012 21h36	TOTOCACA	oui mais la vérté ca fait vendre que dalle éléctoraleemnt. pour le FN t'as pas de boulot c'est la faute du bougnoule. pour l'ump c'est le fonctionnaire , le chommeur qui veut pas trouver de travail, le rmiste qui veut pas trouver de travail et le bougnoule. c'est une sorte de montée des enchéres. c'est bien connu qu'avec 600 euros par mois c'est le grand luxe...
4 juillet 2012 21h37 modifiée 4 juillet 2012 21h39	Segel	Arnaud la dette on en reparlera, c'est un autre sujet. L'Equateur a résolu le problème en moins de deux ans. Nous aussi we can.
4 juillet 2012 21h41 modifiée 4 juillet 2012 21h45	TOTOCACA	ouais ben la dette quand les mega gestionnaires de droite nous la double en 10 ans et nous sortent que c'est la faute du sociale francais je me marre. surtout quand 50% du déficit supplémentaire a été engendré par l'amandement copé pour que les gros porcs de la finance puissent spéculer sur les reventes de filliale sans payer de taxe sur les bébénfices. c'est 7 milliards de recette en moins par an sur le budget de l'état. sans parler du reste.
4 juillet 2012 21h44	Arnaud	Oui c'est aussi un autre sujet mais Ô combien pilier du reste...
4 juillet 2012 21h46	Segel	Oui c'est aussi un autre sujet mais Ô combien pilier du reste... Non.
4 juillet 2012 21h51	abra	Moi je vais pas à la chasse aux pauvres, je préfère le gros gibier, mais c'est une espèce protégée http://www.actuchomage.org/2...
4 juillet 2012 21h55	Segel	Ouais je sais Abra, j'avais lu. Mais bon c'est quoi 600 milliards de nos jours ?
4 juillet 2012 21h57	Arsène Lupin	Arséne : Dans 5 ans ? Je suis de nature optimiste, je regarde le journal de 13h.
4 juillet 2012 21h57	abra	Mais bon c'est quoi 600 milliards de nos jours ? Je n'arrive même pas à me le représenter Question : qui va payer pour le manque à gagner de l'Etat ?
4 juillet 2012 21h58	Arnaud	C'est pas ca qui nous ramenera Mike Brant Vidéo YouTube
4 juillet 2012 21h59	Arsène Lupin	c'est quoi 600 milliards de nos jours ? On banalise tout, alors que certains n'ont même pas 50€ en poche.
4 juillet 2012 21h59	Segel	Bon ben pendant que vous réfléchissez à la question je sors manger. A+
4 juillet 2012 22h01	jamydefix	Pendant qu'on fait la chasse aux pauvres, avec la complicité des banques, quelque 600 milliards d'euros d'avoirs français sont dissimulés dans les paradis fiscaux en toute impunité. Les pauvres mais qu'est ce qu'on ferait sans ce grandes fortunes et industriels dé-localisés...
4 juillet 2012 22h08	abra	On banalise tout, alors que certains n'ont même pas 50€ en poche Arsène, tout à fait d'accord, et ceux-là on les stigmatise en plus Bon apparemment la solution c'est Mike Brant
4 juillet 2012 22h22	lurette	certains n'ont même pas 50€ en poche Et sur les 600 milliards, 220 appartiennent à des particuliers.... le reste aux entreprises.
4 juillet 2012 23h08	abra	Et 900 millions pour la loi Scellier Logement : ces niches fiscales coûteuses, inutiles et contre-productives - Basta! A la niche !
4 juillet 2012 23h32	lurette	De plus, ce dispositif, comme dit bien l'article d'ailleurs, a été très mal fait . Je connais un bâtiment Scellier, construits depuis bientôt 5 ans, et dont la moitié des appartements sont vides : trop chers pour le local . Au même prix qu'un T4 dans cette résidence, dans le secteur, on a une maison du double de surface avec jardin. Et le proprio perd bien plus en non-loyer qu'en déduction d'impot gagnée, et il n'arrive pas à revendre sa residence qui le ruine. Je ne comprends pas des fois, comment on peut arriver à si mal réfléchir les choses.
5 juillet 2012 00h23	jamydefix	Comme qui dirait que ce Arnaud nous prend tous pour des cons... Ne serais qu'une impression?
5 juillet 2012 00h24 modifiée 5 juillet 2012 00h28	TOTOCACA	je plussoie
5 juillet 2012 00h35	jamydefix	Normal t'es un bon ti
5 juillet 2012 07h02	elle	Comme j'ai été sdf plusieurs années (il y a plus de 15 ans), j'ai gardé pas mal d'amis de cette époque, qui maintenant vivent du rsa ou l'alloc adulte handicapé (et oui, on ne sort pas indemne de la rue). D'autre part, ma belle-soeur et toutes ses amies vivent du rsa et allocs, en cité. Et bien tous ces gens ne voudraient surtout pas travailler, se contentent de leur allocation et sont bien tranquilles, grapillent aux restos du coeur, secours catho et autres, ils font tout pour toucher le maximum d'aides. Je ne les juge pas, chacun vit comme il veut et je n'aime pas non plus travailler. Mais cette façon de faire est un mode de vie largement répandu chez les "pauvres". Je connais même des personnes qui touchaient tellement peu en bossant qu'elles préféraient se mettre au rsa et chercher un peu de travail au black pour arrondir les fins de mois (les femmes de chambre qu'on embauchait en extra dans l'hôtel où je travaillais avant). C'est tellement logique, vaut mieux toucher 400euros + allocs+ aide au logement+ CMU, pas d'impôts, qu'à peine plus que le smic et payer 700€ de loyer, les impôts, une mutuelle...
5 juillet 2012 08h28	Segel	Et bien tous ces gens ne voudraient surtout pas travailler C'est peut-être aussi une question de salaire non ?
5 juillet 2012 08h49 modifiée 5 juillet 2012 08h52	Mag	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
5 juillet 2012 09h58	Segel	Et si tout simplement le problème était lié à notre rapport au travail ? Nous sommes dans une société où tout tourne autour du travail. Pourtant celui-ci est de moins en moins payé. Il y'a un problème de fond.
5 juillet 2012 10h36	jamydefix	C'est en faisant d'une minorité détraqué un cas général, que l'on fait du chômeur, du pauvre, du noir, de l'arabe, du rome, du PD, du chevelu des fainéants et bons à rien; tout comme du riche, du juif, du politicien des escrocs... On sait qui utilise ce genre de généralité pour en faire une politique de masse, des castes, des exclus, des camps de concentrations... Je crois qu'il ne faut pas, jamais accepter ces étiquettes, si on ne veut pas devenir des généralités à la merci de préjugés à la On. Mais cette mentalité de dictateur et d'esclave soumis, qui convient parfaitement aux grands croyants et embrigadés idéologiquement, écrase et détruit malheureusement la majorité de gens inconscient de ces manipulations conscientes ou inconscientes.
5 juillet 2012 10h41	Segel	C'est pourquoi il convient d'abord de se libérer mentalement, si on veut avoir une toute petite chance de pouvoir ensuite se libérer concrètement et matériellement.
5 juillet 2012 11h07	jamydefix	Oui Segel, c'est bien évident pour moi aussi. Nous sommes tous conditionnés à être ce que nous sommes, par une société, une éducation, un milieux social etc... Il me semble essentiel d'essayer de voir et comprendre en quoi sommes nous conditionné, pour pouvoir éventuellement se comprendre, comprendre ou nous sommes et essayer de choisir intelligemment ou on va.
5 juillet 2012 11h08	Mag	C'est pourquoi il convient d'abord de se libérer mentalement, si on veut avoir une toute petite chance de pouvoir ensuite se libérer concrètement et matériellement. Intéressant, à méditer (post-it à moi même).
5 juillet 2012 12h21	Segel	Toujours dans l'esprit de la phrase de La Boëtie : Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux
5 juillet 2012 18h21	Arsène Lupin	On est conditionné à aller travailler pour payer ses factures.
6 juillet 2012 12h33	Segel	Nos sociétés sont construites autour du travail tu veux dire. Mais ça fait longtemps que le travail fait bien plus que juste répondre aux besoins humains. D'ailleurs à quoi servent les publicitaires sinon à créer de nouveaux besoins ?
7 juillet 2012 10h17	Arsène Lupin	T'es dans le maketing ?
10 juillet 2012 10h35	Segel	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
10 juillet 2012 15h12 modifiée 10 juillet 2012 15h13	jamydefix	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
10 juillet 2012 15h28	Segel	Jamy je n'ai pas à pardonner quoi que ce soit, vu que je te comprends depuis le début. Certes Arnaud n'a pas joué le jeu, je le reconnais. Etait-ce une raison pour le virer ? C'était à JP de trancher.

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