11 janvier 2013 18h00	Segel	Gagner du pognon fait-il partie des libertés fondamentales ? Au même titre que manger, dormir sous un toit, se soigner ? (sachant qu'on peut très bien faire sortir tous ces besoins du secteur marchand)
11 janvier 2013 20h22	R.WOLF	Ça c' est dans le rêve des néo libéraux. Ce que ces gens devraient savoir c' est que la liberté ce n' est jamais faire n' importe quoi ; de faire n' importe quoi amène le chaos, l' anarchie au pire sens du terme, la barbarie. Mais savoir ne les intéresse pas puisque la seule chose qui compte pour eux ... c' est faire du pognon. Je les laisserai à leur ignorance, par simple cruauté ; ils n' avaient qu' à pas.
11 janvier 2013 20h32	Emma	En fait oui, mais de manière "déguisé" La protection de la propriété privée et le droit au "bonheur" personnel(pour bcp c'est lié) font parties, de la Déclaration d'indépendance des Etats unis(XVIIIè), de la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen (1789) et de la Déclaration Universelle des droits de l'Homme(1948). Les "pères fondateurs" de la Période Contemporaine semblent bien d'accord, sur ce but là.
11 janvier 2013 20h42	R.WOLF	Jouir d' une liberté n' est en rien jouissance mais appropriation quand elle se fait au détriment d' autrui ; autrui qui pour que les droits de l' homme du riche soient respectés (ou ses "liberté fondamentales") se verra lui du fait bafouer dans ses droits fondamentaux. Un bon exemple serait ici le dumping, qui au nom de la liberté du commerce envoie des millions de paysans croupir dans les bidonvilles.
12 janvier 2013 00h29	Segel	Ce droit est-il aussi légitime quand on considère les différents niveaux de pognon ? Bill Gates a-t-il autant le droit d'amasser des milliards qu'un enfant indien de gagner son dollar par jour en poussant des wagonnets ? Pour moi non.
12 janvier 2013 09h05	Hélène	Non, ce n'est pas une liberté fondamentale, surtout si le "pognon" gagné l'est sur l'esclavagisme des autres. Rien à voir, selon moi, avec les besoins fondamentaux que sont : boire, manger, dormir sous un toit, se soigner.
12 janvier 2013 09h18 modifiée 12 janvier 2013 09h20	Arsène Lupin	Et baiser ?
12 janvier 2013 09h32	Jean-Pierre ♫	Pour baiser, il faut soit savoir se montrer un minimum sympathique soit avoir du pognon. Pour certains, La Voix semble encore longue...
12 janvier 2013 09h48	Arsène Lupin	C vrai !
12 janvier 2013 09h50	Hélène
12 janvier 2013 12h39	Djabali	Et vivre décemment fait parti des droits, pas gagner du pognon.d'ailleurs, si on pouvait s'en débarrasser, ça ne serait pas plus mal.
12 janvier 2013 13h31	Hélène	Oui, en implantant un "revenu de base universel" pour commencer, puis en supprimant l'argent par la suite.
12 janvier 2013 13h40	lurette	Si gagner du pognon est pour assurer une vie décente, oui, mais si pour accumuler à gogo au détriment des autres, en aucun cas évidement. Tout le monde n'a pas les mêmes besoins forcément, et je ne suis pas non plus d'un rigorisme acharné, à obliger tout le monde à vivre exactement pareil. Mais les inégalités titanesques qui existent en réalité sont inacceptables. Je suis aussi à fond pour le revenu universel ; énormément de problèmes seraient réglés, ou du moins amoindris ; tels aussi les jugements de valeurs sur tel ou tel (assistés, faineants,etc.. qui n'auraient plus lieu d'être)
12 janvier 2013 13h43	Hélène	On vit tous dans des biotopes et pays différents, les besoins ne sont pas le mêmes pour tous. Vivre local et en symbiose avec son milieu naturel en premier lieu, ça s'adapte aussi au confort de vie moderne. C'est faire de la permaculture avec l'humain
12 janvier 2013 14h06	Arsène Lupin
12 janvier 2013 15h56	Segel	A quel niveau situer le "minimum" social ?
12 janvier 2013 16h05	Jean-Pierre ♫	Les articles 25, 26 et 27 de la Déclaration des Droits Humains de 1948 sont une bonne base : http://www.un.org/fr/documen...
12 janvier 2013 16h09	Segel	On peut facilement se dire qu'au niveau de Bill Gates on a largement dépassé ce niveau non ?
12 janvier 2013 16h13	Jean-Pierre ♫	En matière de droits, non, ni plus ni moins que ses concitoyens...
12 janvier 2013 17h11	Arsène Lupin	En matière de droits, non, ni plus ni moins que ces cons de citoyens... Tiens, on a des solutions pour relancer l'économie. Vidéo YouTube
12 janvier 2013 21h20	Arsène Lupin	On sera toujours là pour sauver les Banques. Vidéo YouTube
13 janvier 2013 10h12	Hélène	On pourrait aussi imposer un salaire maximum et prohiber le fait de faire de l'argent avec de l'argent.
13 janvier 2013 10h48	Jean-Pierre ♫	Plutôt que viser l'impossible, il vaut mieux envisager des actes réalistes notre portée, comme Segel et toi l'avez suggéré ici : Autant essayer d'imposer quoique ce soit aux puissants me semble une perte d'énergie, autant réapprendre à se faire à manger, à recycler, etc, etc... est à la portée de tous.
13 janvier 2013 11h04 modifiée 13 janvier 2013 11h12	Hélène	Tu as raison, imposer ne servirait à rien! Le mieux étant d'agir à notre niveau, avec nos amis, parents et voisins. Une belle image qui résume un peu les choses:
13 janvier 2013 11h23	Arsène Lupin	Aimez vous d'abord les uns, les autres : http://waluu-eu-element-imag...
13 janvier 2013 11h37	Segel	J'ajouterais le fait de s'organiser pour devenir déserteur de la guerre économique !
13 janvier 2013 11h58	Hélène	Super couverture!! Excellent!
13 janvier 2013 14h42	Arsène Lupin	Je préfère le juste plan social http://www.canalplus.fr/c-di...

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