11 janvier 2014 10h12 modifiée 11 janvier 2014 10h14 2 pages	Emma	Et au fait! l'affaire Dieudo, vous en pensez quoi? http://rutube.ru/video/a16f3...
11 janvier 2014 10h49 modifiée 11 janvier 2014 10h50	gonzo	très mauvais sur la forme, mais beaucoup de choses à parler sur le "fond" que Dieudo évoque sur ces spectables. ceci dit, pour la forme, c'est aussi un moyen de provoc ...provoc que je n'adhère quasi jamais. maintenant pour la quenelle. qui n'est qu'un geste style "bras d’honneur", n'est pas du tout l'interprétation que laisse faire croire les gens de pouvoirs. un bras d'honneur devant un cimetière , oui c'est raciste ...mais ce n'est pas le bras d'honneur qui est raciste les interprétations sont complètement dingo. valls dérape et n'est pas dans son rôle. il se la fait façon "judgered" (la loi c'est moi !!! Beuuuaaaaa) et abuse du pouvoir. ce n'est pas sont rôle de faire la loi, c'est à la justice. si nous avons séparer les pouvoirs ce n'est pas pour rien. c'est d'autant plus grave, que dans le meme temps nous avons l'affaire Dassault. http://www.lemonde.fr/societ... pour des affaires assez graves, monsieurs Dassault ne s'est pas vu sont immunité levé. Serge Dassault garde son immunité: le "désastre" d'une "justice à deux vitesses"? – L'Express ce qui démontre aux yeux de tous une impunité pour des faits graves aux politiciens, alors que dans le même temps ont fait interdire les spectacles certe "douteux", mais pas hors la loi de Dieudonné. sa ne passe pas inaperçu et ça aura des conséquence. il y'a de gros problème étique et de responsabilité dans notre classe du pouvoir et ça se payera sur une avancée majeur du FN. le pouvoir se décrédibilise de lui même ...* (j'ai pas vu la vidéo ...trop de monde à la maison :) )
11 janvier 2014 11h31	Emma	Comme tous l embroglio institutionnel me dérange mais je suis aussi très dérangée, par les dérives du bonhomme...
11 janvier 2014 11h34 modifiée 11 janvier 2014 11h35	gonzo	les dérives sont une chose qu'il faut traiter comme tels. et comme les autres ...et surement pas mentir et grossir les faits en les éxagérants. les manœuvres de manipulations du pouvoir sont assimilables à de la propagande. la démocratie à perdue à dabord à travers valls et non Dieudonné
11 janvier 2014 12h28	Tinou70	Gonzo... c'est d'autant plus grave, que dans le meme temps nous avons l'affaire Dassault. Finement relevé !!!! Pour ceux qui ont su le voir le climat est de plus en plus malsain... Quand ceux qui n'avaient pas relevé ce dysfonctionnement entre le traitement de ces deux affaires vont les mettre en rapport comment réagiront-ils ??? J'ai juste une question mais pitié ne me flinguez pas tout de suite : Je suis française, blanche, athée n'ai rien contre les juifs et les musulmans à partir du moment où ils me respectent autant que je le fais... Alors racontez-moi pourquoi & surtout comment Valls peut décider de ce que je peux ou doit voir ??? Je précise je ne suis pas une adepte de Dieudo, d'ailleurs je ne suis adepte de rien, je n'idolatre personne mais je considère que je suis adulte et responsable et n'ai pas besoin de précepteur à mon age ou plutôt pas déjà.. Je ne suis toujours pas gaga !!!! Ce Président et son Gouvernement nous emmènent vers le pire ... Je trouve bizarre le peu de réaction de la Ministre de la Justice qui est pourtant prompte à faire valoir ses opinions... Pourquoi ce silence ? Pourquoi n'a t'elle pas appliqué la loi en récupérant les amendes dues et si elle ne le pouvait elle avait la solution de transmettre le dossier au Ministre des Finances... Quand vous ne payez pas vos contraventions, vos condamnations, vous allez où ??? En taule !!! Dieudo est libre, Dassault aussi !!!!!
11 janvier 2014 12h58	Jean-Pierre ♫	Je pense des contre-feux qu'ils font de la fumée : http://rue89.nouvelobs.com/z...
11 janvier 2014 13h05	Emma	Encore une fois, je partage toutes vos remarques sur le deux poids deux mesures et l'aspect contre-feux! Mais... Je trouve aussi que la parole raciste, antisémite, homophobe ... s'est anormalement libérée en France (cf les insultes envers Taubira, les propos des internautes et à une autre échelle donc, Dieudonnée ou Lepen père-bon lui c'est pas nouveau, mais avant il était seul-). N'y a-t-il pas alors une responsabilité des politiques pour y mettre un terme!?
11 janvier 2014 13h08 modifiée 11 janvier 2014 13h09	gonzo	la responsabilité des politiques est d'abord envers eux meme et l'étique. il y'a déja des cadres de pouvoirs qui existent pour les cas dieudonné, et ces cadres la, ne sont pas les politiciens. si la loi n'set pas adapté, ils est de leurs responsabilité de la modifier ou corriger ...pas de la faire au cas par cas. vall ou le gouvernement, n'est pas l'état.ils font partie de l'état, nuance
11 janvier 2014 13h18 modifiée 11 janvier 2014 13h20	Jean-Pierre ♫	Je me souviens d'une époque où Sarkozy invoquait un projet de loi (pure invocation) au moindre fait divers. Sur ce coup, Valls agit presque de même. N'est-ce d'ailleurs pas pour ça qu'il a été mis à ce poste ? Il ressemble énormément à Sarkozy. http://qc.answers.yahoo.com/...
11 janvier 2014 13h36	Tinou70	Emma ... Je trouve aussi que la parole raciste, antisémite, homophobe ... s'est anormalement libérée en France ... Si tu le penses vraiment, leur but est atteint... Pourquoi PERSONNE ne parle d'incompétence ????????? J'ai une p'tite idée....
11 janvier 2014 13h45	Emma	Le but de qui Tinou? Je ne comprends pas!!? Je n'ai pas eu besoin de Valls pour être dérangée par le retour de certains propos que ce soit contre les Juifs, les Arabes, les Homos... ne serait ce encore une fois sur ce que l'on peut voir dans de simples commentaires dans le yaourth, par exemple!! La réecriture de l'Histoire par les "intellos" d'extrême droite s'est répandue d'une manière incroyable (Quand tu vois que des gamins ont gobé l'idée que les Nazis étaient de gauche, parce que "national socialiste"). Où encore la remise en question par beaucoup de l'existence des chambres à gaz... J'en passe et des meilleures. Je ne suis certes pas convaincue que Valls gère cela comme il faut, mais je pense sincèrement qu'il faut faire quelque chose!!
11 janvier 2014 13h46	gonzo	je pense aussi qu'il faut faire quelque chose, mais surement pas par valls
11 janvier 2014 13h58 modifiée 11 janvier 2014 14h00	lurette	Valls en effet, sort complet de son rôle. Très mauvaise prérogative. Pas bon du tout, interdire un spectacle, aussi déplaisant soit-il, ou semble t-il. ça crée un précédent, qui pourra être utilisé ensuite, alors que c'était inenvisageable jusqu'à aujourd'hui. La justice devrait, dans son cas, s'en occuper, mais elle est inopérente : il n'a jamais réglé aucune des nombreuses amendes suite aux plaintes ; et en France, on ne met pas en prison des gens qui ne payent pas leurs amendes, on les majore.. Il ne les a pas payé car il est déclaré insolvable . La seule chose c'est démontrer "l'organisation frauduleuse de son insolvabilité" : qq mois de prison ça arrive parfois dans ce cas. Encore faut-il vraiment prouver la mauvaise foi. Dans le meilleur des cas, en fait, par voie de justice, il devra payer pas mal. Mais ce n'est pas cela qui l’empêchera de continuer son discours et ses spectacles. Donc la bonne solution est ailleurs. Et en effet, qq chose dérape depuis un certain temps, je suis d'accord avec toi, Emma. Ceci dit, il perd pas le nord, Dieudonné : il a proposé à ses fans qu'au lieu de leur rembourser le ticket des spectacles annulés, il leur envoie le DVD : soit un DVD à 40€ Ensuite, je trouve aussi que Dieudonné derive grave, et il ne me fait plus rire du tout ; alors qu'avant oui ; il a beaucoup de talent, mais l'utilise bien mal depuis qq années. C'est un populiste, lui aussi. Il ne rend pas forcement tout son public antisemite, mais c'est plus subtil que ça : il divise et cloisonne les categories de gens, sous l'air de l'humour. Et ça, ça marche.
11 janvier 2014 14h01 modifiée 11 janvier 2014 14h05	Tinou70	Ben oui @Emma tu l'as dit il faut éduquer, enseigner l'Histoire... Ne pas laisser la place à tous les pollueurs mais mettre un bâillon ne sera jamais la bonne solution... Il faut contredire, exposer, prouver débattre mais au grand jamais museler. La Justice avait la possibilité d'intervenir, la Loi avait décidé mais n'était pas appliquée et l'Intérieur a opté pour une décision administrative... C'est puant !!!!! @Lurette... En fait Dieudonné n'est pas vraiment le problème mais que cette interdiction puisse se renouveler sous n'importe quelle justification à la demande de qui que ce soit devient problématique... Je vous rappelle, nous sommes en Démocratie !
11 janvier 2014 14h17	lurette	@Tinou : que cette interdiction puisse se renouveler sous n'importe quelle justification c'est exactement ce que j'ai dit. Mais la justice ne peut que le condamner sur des actes passés, et pas à venir.. Et ce n'est pas des amendes, payées ou non, qui peuvent l'empêcher de continuer à faire des sketches.
11 janvier 2014 21h27	Jean-Pierre ♫	Toi aussi rejoins le gang des knackeurs avant qu'il ne soit déclaré illégal pour cause d'anti-alsacianisme primaire !
12 janvier 2014 00h07	Segel	Et au fait! l'affaire Dieudo, vous en pensez quoi? J'ai tendance à penser qu'il n'est pas raciste, mais populiste. Valls également. Cet article m'a aussi fait pas mal réfléchir : http://jssnews.com/2014/01/0... Il y'a une crainte historique de l'antisémitisme au sein de la communauté juive, qui remonte à bien avant l'holocauste, mais qui est gravée dans la mémoire de siècles de persécutions. Et je pense que c'est cette crainte qui est le principal ciment de l'identité juive aujourd'hui, et qui permet à quelques faucons d'ultra-droite de terroriser l'ensemble des juifs, même modérés, en leur imposant une totale solidarité avec la politique d'Israël. Ce terrorisme s'étend aux politiques non juifs, ainsi qu'aux médias. Et c'est ça que dénonce Dieudonné. Et il a raison de le faire.
12 janvier 2014 00h10 modifiée 12 janvier 2014 00h11	Emma	Pas comme ça Segel!!Et il a raison de le faire. pas comme ça!! et je dirais même que tu lui accordes un recul qu'il n'a pas... Même si Valls devient plus juif que le juif, sur cette question!!
12 janvier 2014 00h15	Segel	Pas comme ça ? Je ne vois pas comment le faire autrement. Ca fait près de 10 ans que tous les grands médias le boycottent.
12 janvier 2014 00h28	Emma	Pas comme ça ? Pas en confondant anti sioniste et antisémite! Ce qu'il fait presque tout le temps!! et c'est très con!!
12 janvier 2014 00h32	Segel	Lui ne confond pas du tout. Ce sont ceux qui publient des extraits de ses spectacles qui le font.
12 janvier 2014 00h35 modifiée 12 janvier 2014 00h38	Emma	Pas d'accord!! Mais on en reparle plus tard, je tombe de sommeil!!
12 janvier 2014 00h40	Segel	Je te concède que ça se discute. Mais ok pour en rediscuter une autre fois. Bonne nuit !
12 janvier 2014 02h26 modifiée 12 janvier 2014 02h39	Djabali	Ah ! l'Auberge avait échappé au délire collectif ... j'allais me (nous) demander pourquoi et tu arrives ... @Emmanouchka, déjà sur la vidéo : je m'en tape qu'un type fasse de l'humour (plutôt mauvais d'ailleurs) sur Jésus ou les Chinois. Ce qui pose problème c'est que les Juifs en général et certains juifs en particulier sont devenus son véritable fond de commerce. Ce n'est plus de l'humour, c'est au mieux une obsession malsaine, au pire ... du racisme. @gonzo, idem pour la "quenelle" (nom débile s'il en est, les quenelles c'est excellent). Si c'était simplement un geste anti-système on ne retrouverait pas sur le site de M'Bala M'Bala ces gestes devant des synagogues, dans des centres commémoratifs du judéocide, dans un camp d'extermination. Tout cela n'a rien à voir avec le sionisme, tout avec l'antisémitisme. Surtout si on replace le personnage dans son contexte : pote de Le Pen, Soral, des afrocentristes ... que des antisémites. Voilà un vrai geste anti-système, pas besoin d'en inventer un autre @lurette Valls en effet, sort complet de son rôle ? Je ne pense pas justement. Regarde ce qui se passe en Espagne http://rue89.nouvelobs.com/2... Les pouvoirs politiques sont à l'affût du moindre prétexte pour mettre un sérieux tour de vis à nos libertés individuelles. En France, M'Bala M'Bala sert parfaitement la soupe à Valls. Les acquis du siècle passé sont en réel danger et cet histrion raciste enfonce le clou. Personnellement, j'aime beaucoup la petite synthèse faite ici avec humour (un vrai humour) http://rue89.nouvelobs.com/2... A deux détails près : - je ne pense pas que les journalistes soient simplement paresseux. Relire Chomsky sur la fabrication du consentement, l'industrie de la presse fonctionne avec des filtres qui sélectionnent soigneusement l'information et la travaillent pour en faire Le produit dont le pouvoir a besoin. Les journalistes peuvent œuvrer en toute bonne foi pendant qu'ils fabriquent cette propagande. - les politiques ne sont pas cantonnés à l'inaction, bien au contraire : en France comme en Espagne ou ailleurs le pouvoir cherche plus de contrôle et moins de contestation. Pour ça, dans les pays démocratiques, il faut faire des lois ... et il faut des prétextes. En gros je trouve toute cette histoire désastreuse, pendant que l'agitateur de foire envoie 400.000€ au Cameroun, un dangereux précédent est instauré conter la liberté d'expression. Les gens préfèrent débattre de cette non-affaire plutôt que de faire pression sur le gouvernement au sujet des problèmes RÉELS.
12 janvier 2014 02h50	Segel	M'enfin Djabali ! Hollande et Cameron qui saluent la mort de Sharon, tu trouves ça normal ?
12 janvier 2014 10h24	Emma	Vidéo YouTube Bon, moi j'ai bien aimé Bedos sur ce coup!! Ah ! l'Auberge avait échappé au délire collectif ... j'allais me (nous) demander pourquoi et tu arrives Il fallait bien qu'on y mette notre grain de sel!!
12 janvier 2014 11h33	lurette	@Segel : Hollande et Cameron qui saluent la mort de Sharon, tu trouves ça normal ? ben justement, quel rapport avec l'antisémitisme ? De plus, Hollande a simplement déclaré "un acteur majeur dans l'histoire du pays" ce qu'on ne peut guère réfuté ; juste neutre, pas spécialement de compliments, là-dedans.. Et je te rappelle que c'est un juif anti-sioniste qui a été décoré du prix des droit de l'homme, en 2012. Périphéries - Sur la frontière, de Michel Warschawski Mais surtout ta réaction m'interpelle : en quoi des hommages excuserait l'antisémitisme ? Quand on a rendu hommage à Thatcher, ça devrait justifier une anglophobie ? Ou après ceux d'Omar Bongo, ça devrait justifier un racisme gabonais ou noir ? Lui ne confond pas du tout. He bien si, justement ; il ne confondait pas à une époque, il y a une dizaine d'années ; maintenant oui. Et en regardant ses spectacles, pas juste des extraits.(Mahmoud ou Le mur, visibles sur Youtube) c'est au mieux une obsession malsaine, au pire ... du racisme. suis d'accord avec Djabali
12 janvier 2014 12h39	gonzo	je trouve que quand même que depuis la fin de sharon, le politique d'état d'ISrael à pris une avancée bien plus dur qui lui vaut bien un isolement politique. a gerber d'ailleurs. de la à assimiler juif et religions sans parler des lobby dit "juif" la plupart dse juif sont des gens comme vous et moi. pas des banquiers d'influence
12 janvier 2014 13h04	Tinou70	En gros je trouve toute cette histoire désastreuse, pendant que l'agitateur de foire envoie 400.000€ au Cameroun, un dangereux précédent est instauré conter la liberté d'expression. Les gens préfèrent débattre de cette non-affaire plutôt que de faire pression sur le gouvernement au sujet des problèmes RÉELS. Exact !!!! Et par la suite on nous envoie sur tous les médias les affaires de cul du Président.... L’enfumage continue
12 janvier 2014 16h18	Segel	Lurette Dieudonné est antisioniste. Faut l'expliquer comment ?
12 janvier 2014 17h08	Tinou70	Valls n'a pas fini d'être populaire... Clairvoyant dans certains cas, aveugle dans d'autres... C'est Rue du Cirque !!!! Hollande - Gayet : «Je n'ai jamais habité cet appartement», certifie Ferracci - Le Parisien
12 janvier 2014 17h32 modifiée 12 janvier 2014 17h50	lurette	Segel Dieudonné est antisioniste ET antisémite. Faut l'expliquer comment ? Merci SVP puisque je suis si abrutie, de me dire ce qui te fais affirmer qu'il n'est qu'anti-sioniste.
12 janvier 2014 18h25 modifiée 12 janvier 2014 18h28	Lili ...	J'en pense que Dieudonné, même s'il fait quand même dans la vulgarité est plutôt couillu de dénoncer ce que beaucoup taisent. Vidéo YouTube Un pouvoir peut-il laisser s'exprimer un électron libre ? Cela donne des idées à d'autres, non ? Un mec qui dénonce les conflits d'intérêt, le lobbying, qu'on cherche à faire taire et qui continue de plus belle. Et qu'un juge seul ait pu casser une decision de justice, ça fait flipper quand même http://www.agoravox.tv/actua... Je ne pense pas qu'il soit antisémite, par contre, il est quand même bien harcelé depuis plus de 10 ans. Vidéo YouTube Vidéo YouTube
12 janvier 2014 19h10 modifiée 12 janvier 2014 19h11	gonzo	il à clairement des propos racistes qui dérapent. comme il arrive de tous coté d'ailleurs. mais ils doivent être jugé en tant que tel ... pas en sur-évaluant un mal ou interprétant comme on veut. la, on tombe dans la manipulation. le gouvernement n'a pas à être juge de ça et parti pris(ce n'est pas son rôle).Surtout avec des manquements à l'étique comme le cas Dassault. Alors qu'ici, le conseil aurait dut intervenir.
12 janvier 2014 19h53 modifiée 12 janvier 2014 20h13	TOTOCACA	je sais pas la quenelle au départ c'était pour moi un geste anti système anti raclure de la finance. et je me souviens de dieudo il y a une dizaine d'année sortir en sketch a seymoun (son pote d'enfance) les allemands ils auraient du finir le boulot en 40. et ca ne dérangeait personne à l'époque. soit l'antisémitisme (et je crois qu'il souffre plus d'antisionisme avéré plus qu'autre chose) est un virus qu'il a choppé entre temps, soit il s'est fait détourner soit il se fait descendre médiatiquement, soit je ne sais pas pourquoi ca a tourné comme ca. Par contre ce qui est sur c'est que 1/ le gouvernement frise le hors la loi sur cette interdiction et 2/ que encore plus dangereux ca peut servir de jurisprudence a tout ce qui ne parait pas conforme au gouvernement. bref il y a un gros soucis de liberté d'expression sur ce coup.
12 janvier 2014 20h13 modifiée 12 janvier 2014 21h54	lurette	Vanter la merveilleuse liberté d'expression du cinéma en Iran, faut quand même oser.. Anti-système, mais pas tous, visiblement.. Si seulement il était anti-systeme vraiment ! dénonçant les vrais lobbys pour de bon ! Mais pour lui, TOUT vient des juifs et rien qu'eux. Même le mariage pour tous était un "projet sioniste qui vise à diviser les gens" selon lui. Un peu fixette, peut-être ?
12 janvier 2014 20h14	TOTOCACA	seymoun est son pote d'enfance alors franchement l'antisémitisme je n'y crois pas trop... je crois surtout qu'il souffre d'anti-sionisme.
12 janvier 2014 20h19	lurette	Toto, les deux ; il fait vraiment une fixation, aucun doute là-dessus. Et même, ça n'a plus de sens, l'anti-sionisme, à ce niveau-là, ça ne dénonce plus le sionisme, ça le dessert. ca peut servir de jurisprudence a tout ce qui ne parait pas conforme au gouvernement ça je suis d'accord, et c'est bien ce qui me gêne le plus.
12 janvier 2014 20h23	TOTOCACA	Vidéo YouTube Vidéo YouTube
12 janvier 2014 21h20	Segel	Il est provocateur. Pas antisémite. En tout cas c'est comme ça que beaucoup le perçoivent, parmi ceux qui ont regardé ses spectacles en entier.
12 janvier 2014 21h47	gonzo	Pas antisémite. En tout cas c'est comme ça que beaucoup le perçoivent, parmi ceux qui ont regardé ses spectacles en entier oui, c'est ce que j'entend aussi d'un collègue qui l'a vu, avec un "c'est vraiment une sale race" suivi derrière.
12 janvier 2014 21h54	Segel	Oui Dieudonné attire les racistes. Je ne crois pas qu'il les fabrique.
12 janvier 2014 22h04	gonzo	je croit que tout le monde est raciste ...et que parfois ça échappe à n'importe qui de lâcher un truc. mais il faut sanctionner pour ce que la chose est ...pas pour ce qu'ont imagine, ou pourrai être. ni en surévaluant. et à tout procès, il y'a un droit de défense en démocratie
12 janvier 2014 23h15	Emma	Oui Dieudonné attire les racistes. Je ne crois pas qu'il les fabrique. On lui demande juste de ne pas leur donner une tribune ouverte!! c'est si compliqué à comprendre!...
12 janvier 2014 23h32	Segel	On lui demande juste de ne pas leur donner une tribune ouverte!! Mais Emma, dans ses spectacles, ils sont dans la salle, pas sur scène.
12 janvier 2014 23h39	Emma	On peut rire avec qui on veut, mais pas de n'importe quoi! Segel! (et non ce n'est plus du Desproges,... qu'il dorme en paix! celle là est de moi!)
12 janvier 2014 23h55	Segel	Et bien moi je pense l'inverse.
13 janvier 2014 00h13 modifiée 13 janvier 2014 00h16	lurette	Oui Dieudonné attire les racistes. Je ne crois pas qu'il les fabrique. Ben s'il les attire, y a comme un bleme, non ? pourquoi continue-t-il à conforter ce genre de public ? Serait-il si naïf qu'il ne s'en rend pas compte ? De plus, il a contribué à diaboliser l'anti-sionisme, à force de faire l'amalgame incessant et grossier juif=sioniste ; au lieu de servir cette cause, c'est tout l'inverse que se produit. C'est une perche rêvée pour tous les sionistes durs de dire : "les anti-sionistes ne sont en fait que des antisémites qui se planquent sous ce prétexte, regardez Dieudonné !" C'est ce que dit le CRIF : "Dieudonné et son succès en particulier sont l’un des symptômes autant d’une montée que d’une transformation de l’antisémitisme en France..../...c’est au nom de la cause palestinienne que la haine contre les Juifs s’est fortement exprimée dans l’espace public, sous couvert d’antisionisme." Soit pour eux, maintenant antisioniste=antisemite forcément. Alors bien sûr c'est pas Dieudonné, lui tout seul, qui a permis de créer cet "alibi" des sionistes durs, mais il leur a offert un étendard de premier choix. Le CRIF est craignos sans conteste (Prasquier est un type ecoeurant) et en fin de compte, Dieudonné est allé dans leur sens et sert leur cause.
13 janvier 2014 00h17	Segel	Ben s'il les attire, y a comme un bleme, non ? C'est pas ça qui gène les politiques en comparaison, y compris Valls ou Sarkozy. Pourquoi un comédien n'aurait pas le droit de s'adresser à ce public ? C'est une perche rêvée pour tous les sionistes durs de dire : "les anti-sionistes ne sont en fait que des antisémites qui se planquent sous ce prétexte, regardez Dieudonné !" Tout à fait d'accord. Ceci dit, ils n'ont pas attendu Dieudonné pour ça. L'abbé Pierre 10 ans plus tôt avait subi les mêmes critiques.
13 janvier 2014 00h20 modifiée 13 janvier 2014 00h21	Emma	Segel!! Je t'aime bcp, tu le sais! Mais stp , ne fais pas parler les morts! c'est indécent! @Lurette: j'ai demandé à J-P la version des pouces vert vers le haut!! il y bosse, mais en attendant
13 janvier 2014 00h27	Segel	Emma, voici ce que je trouve indécent pour ma part, c'est qu'on trouve normal ceci : Vidéo YouTube
13 janvier 2014 00h30	Segel	En ce qui concerne la provoc, les Femen sont aussi pas mal dans le genre. On ne les interdit pas que je sache.
13 janvier 2014 00h30	lurette	Pourquoi un comédien n'aurait pas le droit de s'adresser à ce public ? Mais il a tous les droits.. et j'ai aussi celui de trouver lamentable qu'un comédien conforte ce public dans cette opinion.(de racisme)
13 janvier 2014 00h39	Segel	Bien entendu Lurette, mais personne ne t'oblige à l'écouter. Autrefois j'écoutais Michel Leeb, et il me faisait bien rire. Etait-ce de l'humour pour tout le monde ? J'en doute.
13 janvier 2014 00h40	Emma	Que les choses soient claires, en ce qui me concerne: je déplore que l'on n'empêche pas toutes les idées qu'elles soient antisémites, racistes ou homophobes, de s'exprimer aujourd'hui!! Je le dis et le répète: laisser libre cour à ce type de dérives, ne me semble bon pour personnes! Que l'on commence par Dieudo m'importe peu, pourvu que l'on commence!!! ... Mais j'ai peut être tort...
13 janvier 2014 00h44	Segel	Moi j'estime qu'on devrait avoir le droit de discuter de tout, et de faire de l'humour sur tout.
13 janvier 2014 02h09	lurette	Que je l'écoute ou pas qu'est-ce que ça change ? Même sans moi, il attire les racistes, non ? c'est pas ça, le problème, peut-être, le fait de conforter les gens dans leur racisme, plutôt que le fait qu'on l'aime ou pas ? Alors bien sûr tout son public n'est pas antisémite, mais beaucoup le sont et s'en trouvent légitimés en l'écoutant. Que tu le veuilles ou non, c'est la réalité. de l'humour sur tout ? Vidéo YouTube
13 janvier 2014 04h42 modifiée 13 janvier 2014 04h59	Djabali	@Segel, comme d'autres avant moi, je ne vois pas le rapport avec les condoléances officielles au sujet de la mort d'Ariel Sharon. Je vois mal les représentants des états alliés à Israël se fendre d'une nécrologie en forme de réquisitoire... Je suis réaliste tout simplement. Sur l'antisionisme de M'Bala M'Bala dont tout le monde parle, c'est vraiment l'arlésienne : aucune association de défense des droits du peuple palestinien (j'en connais, je continue d'ailleurs à travailler avec l'association belgo-palestinienne, je suis en retard sur un article que je dois écrire pour le prochain bulletin) n'oserait se commettre avec un personnage (à l'exception peut-être de la très controversée Olivia Zemor qui fait tout de même, en France, l'unanimité des associations CONTRE elle). Quant à son argent, il part au Cameroun, pas en Palestine. C'est étrange, tous les juifs que je connais, en France, en Belgique ou en Israël en font beaucoup plus que lui... En revanche, entre Le Pen et Soral, l'antisémitisme lui va très bien. Si je me rendais compte que mes cours créaient autour de moi une dynamique raciste, en tant que professeurs responsables je cesserai tout simplement d'enseigner. Au moins pour faire une pause, voir ce qui ne va pas, redresser le tir. Le coup du « il ne fabrique pas le racisme », désolé, je ne marche pas. Soit il ne s'en rend pas compte et alors c'est vraiment le dernier des crétins, soit c'est un manipulateur cynique qui surfe sur une vague raciste pour se faire de l'argent. Je penche évidemment pour la deuxième solution. Alors oui, je pense que l'on devrait pouvoir discuter de tout. Je pense que l'intelligence est la meilleure réponse à apporter aux délires racistes de M'Bala M'Bala, et la mobilisation citoyenne contre les atteintes à la liberté d'expression. Seulement en ce moment, le bateleur joue un jeu terrible avec le ministre. Le premier gagne de l'argent et une notoriété facile, le second renforce son pouvoir. La comparaison avec l'Abbé Pierre n'est pas pertinente : ce dernier, comme Coluche ailleurs, ont laissé un héritage de solidarité, de fraternité, d'antiracisme. Ce sont des gens qui ont agi concrètement pour la société en général. Je le répète encore une fois : le seul héritage de M'Bala M'Bala se compte en euros dans une banque du Cameroun. @TOTOCACA justement, Elie vient de lui dire au revoir : @Emmanouchka, idem, j'ai adoré l'intervention de Bedos. C'est vraiment de l'humour pour le coup. Au moins, avec lui, on sait qu'il passera à autre chose la prochaine fois. Pas de fixation malsaine ! Il suffit tout simplement de regrouper les interventions diverses de M'Bala M'Bala pour se rendre compte qu'elles sont tout sauves variées : on retombe invariablement dans le complot http://uncomplotsioniste.tum...
13 janvier 2014 09h34 modifiée 13 janvier 2014 09h53	Lili ...	La dérision et l'humour, c'est aussi ce qui permet quelquefois de dénoncer et de vivre avec l'intolérable. Peut-être fait-il une fixette depuis qu'il est fait lynché médiatiquement par les journalistes et animateurs, mais je crois qu'il y a aussi de quoi se poser des questions : Vidéo YouTube Des sketchs sur les femmes battues et/ou violées qui n'ont pas été censurés, ça doit exister aussi, non ? Bon, je n'ai pas vu l'ensemble de ses spectacles, donc son côté anti ou pas, je ne suis pas en mesure de juger. Ce qui est choquant cependant, c'est qu'on en entend beaucoup pour juger sans avoir vu ses spectacles. Vidéo YouTube
13 janvier 2014 09h41	Segel	Ca me fait marrer tous ceux qui se mettent à l'appeler Mr M'Bala M'Bala ... afin de nier son statut d'artiste peut-être ? On peut vouloir défendre les palestiniens, certes, mais personne ne vient critiquer le positionnement français depuis Sarkozy. Qu'on se souvienne comment Jospin fut traité en Palestine ... Qu'on se souvienne comment Chirac fut traité en Palestine ... Bref, le terrain politique, personne n'a les couilles pour l'attaquer vraiment. Sauf Dieudonné peut-être. Et en effet, il y'a des questions à se poser. Pourquoi nos élus et nos médias ferment leur gueule quand il s'agit de démolir des maisons au bulldozer ? Au delà d'un raisonnement primaire sur le thème du "ils sont partouts" ... de quoi ont-ils donc la trouille ? Israël, ce pays construit sur notre culpabilité historique, ce pays sera-t-il viable longtemps sans notre culpabilité ? Voila toutes les questions que soulève un Dieudonné. Et celle de la liberté d'expression n'est certainement pas la moins importante.
13 janvier 2014 12h10 modifiée 13 janvier 2014 14h45	lurette	Mais ce n'est pas les questions qu'il soulève, qu'on lui reproche ! C'est l'amalgame constant et obsessionnel qu'il fait entre Israel, systeme et lobbys, et n'importe quel juif -TOUS les juifs- responsables de TOUS les maux . C'est sa méthode pour attaquer ces questions qui n'est pas bonne ; du populisme, exactement comme fait le FN : récupérer de reels problemes au départ, mais avec un traitement désastreux. Il utilise exactement les mêmes ficelles populistes, sous le prétexte de l'humour. Lui trouver des excuses, suite aux lynchages médiatiques, OK ! et en effet, pas mal de ses détracteurs sont tout aussi caricaturaux et simplistes que lui. Mais approuver, à cause de cela, ses amalgames obsessionnels malsains racistes, surement pas OK. Faire applaudir un Youssef Fofana, par exemple, désolée, même sous couvert de protestation du système et de l'"humour", je ne pourrais jamais cautionner. Ensuite, que la quasi-majorité des autres comiques soient politiquement corrects, je suis tout à fait d'accord ; et c'est bien ça le problème, pour moi : la platitude du paysage mediatique et show-bizz. Mais ce n'est pas pour autant que je vais approuver, uniquement par réaction, les dérives de Dieudonné. Car de plus, au-delà de raciste/pas raciste, il dessert bien plus ce qu'il dénonce qu'autre chose. Je répète, si besoin est, que je ne suis bien évidement pas contre la censure, déjà par principe, et aussi car ça ne règlera ni l'antisémitisme, ni le sionisme dur. De plus, le battage médiatique de cette affaire n'a fait que radicaliser encore les choses et les gens, soit d'un côté soit de l'autre. On en est arrivé à n'entendre plus que des caricatures : Dieudonné nazi, ou Dieudonné héros de l'Oppression. Hitler ou Le Che. Pathétique.
13 janvier 2014 12h27	Segel	OK avec tout ce que tu écris Lurette. Alors on fait quoi ? Moi je dis que le débat est la seule réponse intelligente. Car si on se contente de le faire taire, beaucoup penseront que c'est parce qu'il a raison.
13 janvier 2014 12h46	Tinou70	Car si on se contente de le faire taire, beaucoup penseront que c'est parce qu'il a raison. P'être pas mais ils pourraient se poser des questions et c'est jamais bon signe !
13 janvier 2014 12h54	Segel	On est déjà en train de se les poser depuis longtemps Tinou ... http://qc.answers.yahoo.com/...
13 janvier 2014 13h07	Segel	Pourquoi ceux qui condamnent le nationalisme français sont souvent inconditionnels du nationalisme israëlien, et notamment ceux du PS qui devraient se rappeler de la petite phrase de Mitterrand "le nationalisme c'est la guerre" ... ? Pourquoi le colonialisme en Algérie c'était mal, mais en Palestine ça serait bien ? Voilà quelques questions dont il faudrait débattre, si on voulait dégonfler la baudruche Dieudonné ...
13 janvier 2014 13h08 modifiée 13 janvier 2014 13h16	lurette	Car si on se contente de le faire taire, beaucoup penseront que c'est parce qu'il a raison. Est-ce que j'ai dit autre chose ??? Mais enfin, quand même, la question palestinienne, ne venez pas dire que personne n'en parle à part Dieudonné ! Faut peut-être pas pousser. Le débat existe depuis longtemps, et les interlocuteurs aussi et il y en beaucoup.
13 janvier 2014 13h15	Segel	Bon, ben on est d'accord sur ce point au moins.
13 janvier 2014 13h23	Segel	Mais enfin, quand même, la question palestinienne, ne venez pas dire que personne n'en parle à part Dieudonné ! Faut peut-être pas pousser. Le débat existe depuis longtemps, et les interlocuteurs aussi et il y en beaucoup. Avant, oui on en parlait beaucoup. Mais j'ai l'impression que c'est de moins en moins le cas. En tout cas au niveau du processus de paix, on a le sentiment que plus rien ne bouge depuis 20 ans.
13 janvier 2014 13h24	Emma	Pour rappel, les propos de Dieudo s'inscrive dans un contexte français particulier: celui du passé de la France durant la Seconde guerre mondiale, pendant laquelle Vichy s'est rendu coupable de la déportation et de l'extermination de Français de confession juive. C'est un des pans peu glorieux de notre histoire nationale, et c'est pour cette même raison que Mein Kampf est un des rares bouquins interdit de publication et que l'idéologie nazie est interdite par la loi. On peut au choix y voir de la censure ou alors une responsabilité des politiques qui se doivent aussi de protéger la République, ses valeurs ... Toujours est-il que le négationnisme est interdit par la loi et que Dieudo se "torche" avec ces lois! Personnellement ça me dérange...
13 janvier 2014 13h30	Segel	Je suis contre ces lois mémorielles. Ce n'est pas au politique d'écrire l'histoire.
13 janvier 2014 14h32 modifiée 13 janvier 2014 14h41	Djabali	@Lili je suis d'accord, il a probablement mal vécu la cabale consécutive à son premier sketch. @Segel, le consensus s'envole : en oui, je pense que M'Bala M'Bala n'est pas un artiste. C'est un agitateur démagogue au service de l'extrême droite. Coluche était un artiste... Tout le monde ici connaît les liens qui m'unissent à la Palestine. Je suis littéralement ulcéré quand je vois des individus de cet acabit monopoliser le discours autour de la Palestine et souiller cette cause de cette manière. Comme je l'ai dit plus haut, AUCUNE association ne cautionne les dérives de M'Bala M'Bala, ce n'est tout de même pas un hasard, il est absolument inconnu en Palestine (heureusement). Je refuse qu'on associe ce personnage avec la cause de tout un peuple qui lutte depuis plus de 60 ans pour la reconnaissance de ses droits, quand lui ne lutte que pour se mettre un peu d'argent de côté. Je suis tout à fait d'accord avec la description que fait Bedos du fan de base, incapable de comprendre les subtilités (et encore) du conflit. Bien sûr qu'il y a des questions qu'il faudrait poser, mais on sait très bien pourquoi ces questions ne sont pas posées, et ce n'est certainement pas le fan-club d'un agitateur qui joue sur la haine de l'autre qui fera avancer cette cause. Je crois au travail minutieux, patient, des associations. Je crois à l'importance des missions civiles (j'en ai organisé une demi-douzaine) : des citoyens qui vont voir SUR LE TERRAIN ce qui se passe, qui discutent avec les gens, qui rencontrent les associations actives sur le terrain, aussi bien les associations palestiniennes que les association israéliennes et internationales. Avant de partir, ils doivent suivre une formation de plusieurs heures sur l'historique du conflit, sur ses multiples aspects, sur la situation actuelle. Au retour, les gens sont mieux à même de s'engager dans une action citoyenne non seulement pour la Palestine, mais aussi pour d'autres causes plus locales (je pense à certaines en très impressionné par un groupe de femmes d'un village près de Hébron qui ont monté une association agricole, elles cultivent sous serre des légumes qu'elles revendent au marché, et qui ont décidé de s'investir dans un groupe de diffusions de paniers de légumes dans une ville de Wallonie). Il y a des choses qui se font, des actions qui sont organisées, bien évidemment nous n'avons pas la même audience qu'un histrion de foire, faut-il le regretter ? L'action des associations s'inscrit dans la durée. Peu importe que cela prenne encore 20 ans, 50 ans même pour en finir avec l'occupation israélienne, du moment que l'objectif soit atteint. Tout ce que je veux, c'est d'y avoir participé et, si possible, dans la dignité et le respect de l'autre. Tout un processus dont le pseudo-comique fait l'économie. Ce qui l'intéresse ce n'est pas faire réfléchir son public, c'est tout simplement le cimenté autour d'un rire poisseux, raciste, homophobe. Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas se contenter de le faire taire parce que cela provoquera cette réaction totalement irrationnelle qui veut que celui qu'on cherche à faire taire ait raison. Il faut le marginaliser. Il faut montrer à quel point son discours est caricatural, ridicule, raciste. J'ai du mal à comprendre toute cette foule qui se prétend antiraciste mais qui applaudit le bon ami de Jean-Marie Le Pen. M'Bala M'Bala, c'est un peu le Shimon Peres français, son fan-club veut oublier son ami d'extrême droite...
13 janvier 2014 14h44	Segel	Bien sûr qu'il y a des questions qu'il faudrait poser, mais on sait très bien pourquoi ces questions ne sont pas posées, et ce n'est certainement pas le fan-club d'un agitateur qui joue sur la haine de l'autre qui fera avancer cette cause. Et bien moi je ne le sais pas. Et je suppose que beaucoup de gens comme moi ne le savent pas.
13 janvier 2014 15h02 modifiée 13 janvier 2014 15h05	Djabali	@Segel, vraiment ? Tu ne sais pas que le système médiatique est verrouillé de telle sorte que certains sujets ne puissent jamais être exposés au grand public ? Cela marche pour la Palestine de la même manière que cela marche pour le traité constitutionnel européen, pour la nouvelle loi policière en Espagne ! Pourquoi les médias ne parlent jamais de toutes ces petites décisions liberticides prises à Bruxelles ? D'autant que ces questions sont posées : elles sont posées par des citoyens responsables, membres du milieu associatif. Elles sont parfois posées par certains députés (de gauche, verts) en France, en Belgique ou à Strasbourg. Alors bien entendu, cela fait beaucoup moins de bruit que toute cette agitation autour du M'Bala M'Bala. Et alors ? Ce que je vois, c'est le travail associatif a permis de sanctionner les importations de produits fabriqués dans les colonies israéliennes. Cela a pris du temps, ce n'est pas encore l'idéal, mais c'est un progrès. Tout ce que nous a fait gagner M'Bala M'Bala, c'est un instrument pour que le gouvernement puisse limiter notre liberté d'expression. Voilà pourquoi ce type est dangereux.
13 janvier 2014 15h05	Segel	Officiellement non, je ne le sais pas. Officieusement oui, je le sais, mais l'affirmer en France c'est être antisémite. Et comme je n'accepte pas ce verrouillage, j'estime qu'un Dieudonné, même avec des intentions détestables, joue un rôle pour faire changer ces choses.
13 janvier 2014 15h05	Segel	Pourquoi les médias ne nous parlent pas d'authentiques antisionistes comme Warschawski ? http://minilien.fr/a0oahu http://minilien.fr/a0oahv Warschawski : un juif dévoué à la cause palestinienne Merci à Lurette pour les liens.
13 janvier 2014 15h07	Segel	Ce que je vois, c'est le travail associatif a permis de sanctionner les importations de produits fabriqués dans les colonies israéliennes. Cela a pris du temps, ce n'est pas encore l'idéal, mais c'est un progrès. Tout ce que nous a fait gagner M'Bala M'Bala, c'est un instrument pour que le gouvernement puisse limiter notre liberté d'expression. Voilà pourquoi ce type est dangereux. Je comprends ton point de vue. Mais moi, c'est pour l'ensemble des verrouillages médiatiques que j'aimerais que ça change.
13 janvier 2014 15h09 modifiée 13 janvier 2014 15h13	Djabali	Posture victimaire sans aucun intérêt. Tout à fait officiellement, il y a des dizaines d'individus et d'associations (des journalistes, des responsables d'O.N.G.) qui en parlent. Depuis des années. Oui, leur discours a parfois du mal à passer. Certains font l'objet d'attaques odieuses (comme Charles Enderlin, Mermet...). Il n'y a aucun verrouillage à leur propos, ils ont tous gagnés les procès intentés contre eux. Pourquoi, dans cette hystérie paranoïaque, faire l'impasse sur tous ces gens qui s'expriment depuis des décennies ? Warschawski, un type extraordinaire que j'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs fois à Jérusalem et à Bruxelles. Il s'exprime ! Toute l'information se trouve disponible, dans des livres, sur son blog. Tu sais très bien pourquoi les médias n'en parlent pas. Il se trouve de plus que Warschawski n'est pas un populiste qui s'exprime sur des tréteaux alors non, c'est sûr, tu ne l'entendras pas dans un théâtre faire des blagues douteuses. Combien, dans le fan-club de M'Bala M'Bala, ont lu un de ses ouvrages ? Rien à voir avec M'Bala M'Bala là encore... Au contraire : il contribue à intensifier ce verrouillage. Il ne parle pas à la raison, il provoque des réactions purement émotionnelles. Très dangereux.
13 janvier 2014 15h11	Segel	Oui, leur discours a parfois du mal à passer. C'est une litote.
13 janvier 2014 15h12	Segel	Voila pourquoi il faut provoquer le débat. Car sinon les gens ne sauront jamais tout ça.
13 janvier 2014 15h15	Djabali	M'Bala M'Bala ne provoque pas le débat, il clôt toute possibilité de débattre. Il scinde la France en deux. J'ai déjà eu affaire à des gens comme ça : si tu n'es pas avec eux, tu es contre eux. Paranoïa totale. « L'affaire » Mohamed al-Dora, voilà ce qui a provoqué un vrai débat.
13 janvier 2014 15h16	Segel	« L'affaire » Mohamed al-Dora, Jamais entendu parler.
13 janvier 2014 15h17	Segel	Ah si, ça y'est, les images sur Google. C'est très révélateur que son nom ne me dise rien, tu ne trouves pas ?
13 janvier 2014 15h18 modifiée 13 janvier 2014 15h22	Djabali	Tu étais où en septembre 2000 ? http://rue89.nouvelobs.com/2... Oui, révélateur, évidemment : nous sommes dans une culture de l'instantané, de l'excès, du rapide. Les événements et les non-événements passent les uns après les autres à une cadence absolument effrayante. Il est parfois tout simplement impossible de faire un tri rationnel, le cerveau est débordé. Mais ce ne sont certainement pas les gesticulations haineuses d'un histrion en mal de reconnaissance qui font avancer la cause. Bien plus le travail souvent ingrat de centaines, des milliers d'individus... Qui plus est, avec toute l'importance de la cause palestinienne POUR MOI, je n'oublie pas que toutes les causes sont liées, comme un immense réseau : la destruction des cultures amazoniennes sous prétexte de développement économique et de coupe du monde de football ne représente pas, selon moi, une problématique moins grave que l'occupation israélienne. Par exemple.
13 janvier 2014 15h23	Segel	Mais ce ne sont certainement pas les gesticulations haineuses d'un histrion en mal de reconnaissance qui font avancer la cause. Bien plus le travail souvent ingrat de centaines, des milliers d'individus... Est-ce donc si étonnant qu'il y ait tant de gens qui aient envie de "donner un coup de pied dans la fourmilière" ? Crois tu qu'on puisse faire comprendre l'intérêt du travail de fourmi à certains fans de Dieudonné ?
13 janvier 2014 15h30 modifiée 13 janvier 2014 15h34	Djabali	Certainement pas étonnant, au contraire, d'une désespérante banalité : en période de crise, n'importe quel petit agitateur comprend rapidement que c'est le moment de surfer sur la vague ! Là encore, Cicéron ne disait pas autre chose à propos des populistes qui ont défrayé la chronique de la fin de la république romaine. Il faut quelqu'un pour donner forme à ce ras-le-bol général, pour trouver des explications simplistes à même de gérer les angoisses existentielles les uns et les autres. Il faut quelque chose qui soit à l'opposé du discours rationnel... Bien sûr, je pense qu'on peut faire comprendre beaucoup de choses à certains fans de M'Bala M'Bala. Je suis atteint d'une incurable confiance en la nature humaine, il y a toujours quelque chose à en retirer. Mais cela demande, tout d'abord, la volonté de le faire. Cela ne viendra pas de la classe politique : elle a besoin d'individus comme cela pour appliquer son agenda. Même chose au sujet des médias : Warschawski est invisible, sans saveur ! Les médias n'ont pas besoin de livres, ils ont besoin de scandale. Cela veut dire que cela doit être un travail effectué au quotidien, dans la rue, sur Internet, si possible en commençant par les proches... Je ne comprends pas comment on peut défendre l'ami de Soral et Le Pen
13 janvier 2014 15h47	lurette	Pourquoi les médias ne nous parlent pas d'authentiques antisionistes comme Warschawski ? Merci à Lurette pour les liens. J'ai parlé de lui aussi dans cette discussion.. Crois tu qu'on puisse faire comprendre l'intérêt du travail de fourmi à certains fans de Dieudonné ? Disons que s'il n'y avait pas un personnage tel que lui pour déformer et détourner les choses comme il le fait, ce travail de fourmi serait plus visible pour l'ensemble des gens. Sûrement moins occulté par un "discours" qui fait le buzz : "antisionisme" dans Google, il n'y en a que pour Dieudonné ! et ça ne date pas de la semaine dernière.. Comme dit Djab, c'est un boulot de longue haleine : faire connaitre autour de soi, déjà, relayer les infos, les vrais, celles des vrais actions.. et éviter de cautionner les buzz et faux prophetes..
13 janvier 2014 15h50	Segel	Je ne comprends pas comment on peut défendre l'ami de Soral et Le Pen Parce qu'il reste un humoriste, peut-être un des derniers, bourré de talent. Parce qu'il est capable de rire et faire rire de tout, et pas juste de ce sujet là. Parce que son public n'est pas obligatoirement malintentionné, et mérite aussi le respect. Après, qu'il ait des intentions manipulatrices, je peux facilement le croire, mais on entre là dans le registre de la politique. Et pourtant, des humoristes abordant des sujets politiques on en a eu par le passé. Je persiste à dire que Dieudonné n'est pas raciste. Manipulateur soit. Politisé soit. Soral et Le Pen me paraissent bien plus critiquables.
13 janvier 2014 15h54 modifiée 13 janvier 2014 15h58	Djabali	@Segel, désolé, ce type ne m'a jamais fait rire ... Si je croise son sketch sur le Camerounais homophobe et ses propos contre le mariage pour tous "complot sioniste", je ne peux que tirer la conclusion qu'il est, lui-même, homophobe. Et les gens qui rient avec lui, rien de quoi ? Son discours est grassement homophobe, et raciste, oui. Les vrais humoristes prennent de la distance avec leurs personnages. Lui non.
13 janvier 2014 15h59	Emma	http://www.atlantico.fr/decr... Tant pis s'il vient du site d'Atlantico, je trouve que cet article démontre très bien pourquoi Dieudonnée n'a pas grand chose à voir avec un Desproges ou un Coluche...
13 janvier 2014 15h59	Segel	On entre là dans l'appréciation subjective, concernant l'humour. Son discours est provocateur, certes. Mais je ne le perçois pas homophobe ou raciste. En ce qui concerne la distance, il suffit de voir les différents personnages qu'il incarne d'un spectacle à l'autre, mais bon .. c'est encore une histoire d'appréciation. Il ne me fait plus rire comme avant, je le concède. Mais je comprends que certains y trouvent de l'humour à leur gout.
13 janvier 2014 16h01	Emma	J'attendais cette remarque Segel, On entre là dans l'appréciation subjective, concernant l'humour. c'est pourquoi je suis allée rechercher cet article ...
13 janvier 2014 16h13	Segel	Cet article confirme ce que je pensais, c'est affaire d'appréciation. On n'imagine pas qu'un noir puisse ne pas penser ce qu'il dit ou quoi ?
13 janvier 2014 16h36	Segel	Mais peu importe Dieudonné, ce qui m'intéresse beaucoup plus, ce sont les questions qu'il soulève. Pourquoi Warschawski est-il perçu comme un pacifiste en Israël, et comme un traître par le CRIF ?
13 janvier 2014 16h38	lurette	Ce n'est pas seulement affaire d'appréciation quand en dehors de ses sketches, il tacle les juifs ou les homos, par des propos, des actions ou des fréquentations, et à profusion. Alors qu'il ne le fait pas pour les noirs ou autres communautés dont il blague dans ses sketches, bien au contraire ; non ?
13 janvier 2014 16h44	Segel	La séparation "dans ses sketches / en dehors de ses sketches" me parait peu pertinente avec lui. Il me semble l'avoir vu tacler les noirs en compagnie de Yannick Noah par exemple, et ce n'était pas dans un spectacle, mais bien en dehors ... ce qui faisait rire Noah d'ailleurs.
13 janvier 2014 16h45	lurette	peu importe Dieudonné Alors autant ouvrir une autre discussion. Et il n'a jamais soulevé la question des juifs antisionistes, me semble t-il. Il ignore leur existence : ce qui prouverait bien qu'ils auraient plutôt tendance à le déranger. Richard Prasquier du CRIF est un ecoeurant personnage, un sioniste des plus durs. Je ne crois pas que Warschawski soit bien vu par tout le monde, en Israel. Pas certaine que l'extreme-droite et Netanyou l'apprécie plus que le CRIF.
13 janvier 2014 16h51	Segel	Et il n'a jamais soulevé la question des juifs antisionistes, me semble t-il. Il ignore leur existence : ce qui prouverait bien qu'ils auraient plutôt tendance à le déranger. Au contraire. Ils les invite dans ses spectacles. Vidéo YouTube
13 janvier 2014 18h12	lurette	Oui, en effet, mais pas n'importe lesquels, des antisionistes. les plus ultras, partisans du démantèlement de l'Etat d'Israel, (ce qui est impossible..) à l'instar d'autres solutions. Pas invités dans ses spectacles, je précise, mais une fois en 2004 dans son theatre pour une rencontre. Pourquoi jamais personne d'autre ? crédible et responsable ? Quand à blaguer une fois avec Noah sur les blacks, allons, Segel, tu sais bien qu'on ne peut comparer avec ses comportements visant les juifs... ou même les homos. Bon, je commence à saturer un peu de la question.. un peu saturée de polemiquer sur ce personnage, qui n'en mérite pas tant. Je vais m'arrêter là, je crois ..
13 janvier 2014 18h18	Segel	L'essentiel a été dit, je pense.
13 janvier 2014 19h59	Djabali	@Emmanouchka, merci pour l'article. C'est exactement cela : M'Bala M'Bala n'est pas un humoriste, tout simplement parce qu'il dit ce qu'il pense. Et c'est justement cela que viennent chercher ceux qui vont voir son spectacle, quelqu'un qui, selon le mantra classique de l'extrême droite, « dit tout haut ce que les autres pensent tout bas ». Eh bien justement, très souvent, ce qu'on ose pas dire, il y a des raisons de le taire : frustration, haine, racisme. C'est ce que je disais plus haut avec son homophobie : son discours hors spectacles confirme qu'il ne prend pas la pose du Camerounais homophobe pour s'en moquer mais pour relayer ses idées homophobes. @lurette, et il ne le fait pas pour les noirs tout simplement parce qu'il est très proche des mouvements suprématistes noirs, les afrocentristes (la tribu K, mouvement raciste interdit en France). Voilà par exemple une question que les médias ne soulèvent pas à propos de ce triste personnage. @Segel, c'est peut-être parce que tu ne fais pas partie d'une catégorie visée que tu le ressens de manière subjective ... Je ne crois pas au relativisme absolu, du genre tout ça c'est subjectif. Lorsqu'il « tacle » les noirs comme tu dis, il fait de l'humour (d'ailleurs comme tu le dis, Noah en rit). Lorsqu'il explique à un média algérien que le mariage pour tous c'est un complot sioniste, je ne vois pas où se trouve l'humour, même de manière relative. C'est une charge politique, ce n'est pas le discours d'un humoriste mais celui d'un démagogue, d'un agitateur. Pour ce qui est des Neturei Karta, ils ne sont que quelques milliers et, parmi eux, encore moins à prendre part à des actions militantes antisionistes. Autant dire la périphérie de la périphérie, des gens qui ne représentent absolument rien. Ce sont des animaux de foires qui sont exhibés pour parer à toute critique d'antisémitisme aussi bien par M'Bala M'Bala que par Europalestine. Il y a, en Israël, des milliers de juifs antisionistes ou post-sionistes qui, dans leur ensemble, n'ont rien à voir avec ce genre de mouvance. Pourquoi n'a-t-on jamais trouvé une Amira Haas, un Michel Warschawski justement ou bien un Ilan Pappe aux côtés de M'Bala M'Bala ? Sans aller jusque là-bas : en France, Alain Gresh, Dominique Vidal, pourquoi ne sont-ils jamais allés à ce spectacle ? Tout simplement parce que tout ce qui n'est pas extrême ne peut pas se tenir à ses côtés.
13 janvier 2014 20h29	gonzo	ha ba, je vient trop tard. c'est l'heure du diner

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