25 mai 2014 20h30 2 pages	Jean-Pierre ♫	Pourquoi les Français votent FN et les Grecs Syriza ??? http://www.humanite.fr/europ...
25 mai 2014 20h50	gonzo	la France à toujours une guerre de retard. même dans les idées
25 mai 2014 21h41	Segel	Grand vainqueur : le rejet des élites !
25 mai 2014 21h53	Emma	C'est la seconde fois de ma vie que je ne vais pas voter (la première fois c'était en 2002: je n'avais pas eu le temps de m'inscrire au consulat, pour être sur les listes). Cette fois, c'est un peu plus délibéré (même si je n'en suis pas fière), juste parce que j'ai le sentiment que l'on compte davantage les abstentionnistes que les votes blancs...
25 mai 2014 22h07 modifiée 26 mai 2014 00h37	lurette	Grand vainqueur : le rejet des élites ! grand vainqueur : le FN On ne compte pas les abstentionnistes, les abstentionnistes n'ont aucun siège au Parlement. Le vainqueur est celui qui remporte le plus de sièges et pourra de ce fait peser sur les lois et les décisions. Très largement en tête et grand vainqueur, le FN. Et au vu des estimations, pour l'heure, dans les autres pays, la France est le pays le plus facho d'Europe. Dans aucun (à cette heure) n'a son extrême-droite à un tel pourcentage.
25 mai 2014 22h12	Segel	Et en Grèce ?
25 mai 2014 22h14	Emma	Tu as raison Lurette, mais on compte encore moins le vote blanc et encore une fois je ne savais plus pour qui voter! (marre de juste voter "contre") je trouve les partis de gauche, totalement autistes!... (pas fière, je l'ai dit...)
25 mai 2014 22h20	gonzo	le grand vainqueur, c'est celui qui posera son cu.l dans la chaise du parlement. c'est surtout ça qu'ont retenu les français
25 mai 2014 22h46	Véro	la France est le pays le plus facho d'Europe. Dans aucun (à cette heure) n'a son extrême-droite à un tel pourcentage. Tout à fait d'accord malheureusement... Merci au PS, d'avoir fait une "vraie" politique de Gauche, depuis l'élection de Hollande en 2012... Moi, Président Normal, je combattrai la Finance... (on voit ce que cela donne 2 ans plus tard...).... Merci aussi, d'avoir oublié le Peuple, tout simplement... Ceux qui espéraient tant de revoir la Gauche au pouvoir, pour que justement les citoyens Français, la base, retrouvent de l'Espoir... C'est râté et à mon avis c'est définitif... On n'oublie pas non plus les "petites histoires" de fraudes, etc... Merci à l'UMP, et leurs "magouilles"... Au départ, la primaire UMP et la bagarre entre Fillon et Coppé... Résultats : 0 partout, la balle au centre... En espérant, quand même, que Coppé dès demain, donnera des explications sur les comptes de l'UMP... Demain matin, il sera en direct sur RMC dès 8h30 .... Bref, je suis vraiment en colère ce soir, mais comme je l'ai dit plus haut j'ai honte pour mon pays... Demain matin, si je croise mon voisin Mohamed ou Samuel, je vais lui dire quoi ?... Coppé doit rendre des comptes à son parti l'UMP... Mais Hollande doit faire son examen de conscience et très rapidement... J'ai entendu Valls tout à l'heure... Pitoyable lui aussi... : on a bien entendu le message, on comprends, mais.... on va continuer dans la même direction... il y a encore des efforts à faire... Bon bonne nuit les Cygales, c'était mon coup de gueule de la soirée...
25 mai 2014 22h52	Segel	Le PS a joué le FN. Calcul ...
25 mai 2014 22h53	Lili ...	J'comprends pas non plus. ça devient de pire en pire les élections. Peut être que cela a aussi à voir avec quelque chose de cet ordre : http://blogs.mediapart.fr/bl...
25 mai 2014 23h54 modifiée 26 mai 2014 13h40	lurette	marre de juste voter "contre" je trouve les partis de gauche, totalement autistes! Il y avait 25 listes, 25 partis, contre les 25 ? et pas tous de gauche-si on ne l'aime pas-,ou de droite , genre Nouvelle Donne ou parti fédéraliste , voire le parti du vote blanc.. Je t'accorde cependant volontiers que cette profusion n'aide pas forcément à choisir.. Peut être que cela a aussi à voir avec quelque chose de cet ordre : absolument.. Et pourtant Nouvelle Donne (créée seulement en novembre 2013)a réussi sans la moindre pub médiatique à faire 3% - Et qu'on ne vienne pas me sortir les excuses "la crise, le chômage, les gens protestent avec le vote FN". Mon oeil. Plein d'autres listes sont eurosceptiques et proposent d'autres modèles, le FN est très loin d'être la seule alternative pour protester. D'ailleurs, les pays où la situation économique sont parmi les plus mauvaises sont ceux qui ont voté le plus gauche radicale ou autres alters (Grèce, Espagne, Portugal) Qu'on ne me parle pas non plus de dédiabolisation ou de diabolisation du FN : la "blague" de Jean-marie LePen sur Ebola qui serait la solution de l'immigration ne l'a pas empêché de faire 28,8%. Les gens votent pour ce parti en parfaite connaissance de cause. Bref, je suis vraiment en colère ce soir, mais comme je l'ai dit plus haut j'ai honte pour mon pays Moi aussi
25 mai 2014 23h59	Pépé le Moko	Le vrai résultat : Abst: 58% FN: 10,5% UMP: 8,7% PS: 5,9% UDI-Modem: 4,1% EELV: 3,8% FDG: 2,7% Autres : 6,3%
26 mai 2014 00h25	MAMIE BONHEUR	perso je fais parti des abtentionisme et sans regret leur cul sur une chaise av salaire qui va avec et avantage c'est a qui mieux mieux et perso je suis pas pour l'europe pour mastrich j'ai dit non donc je ne vote pas aux européene!
26 mai 2014 00h48	lurette	Participation dans l’ensemble des pays de l’Union : 43% Résultats, grâce aux votes et aux abstentions: PPE majoritaire, on continue donc tout pareil dans l' ultra-libéralisme décomplexé (merci TAFTA!!) Ah, pas tout à fait : beaucoup plus de sièges à droite et surtout extrême-droite.
26 mai 2014 06h03	Jean-Pierre ♫	Il est fréquent qu'une discussion dérive mais là, pour le coup, personne, à part Gonzo n'a répondu à ma question. Et je parle même pas de Segel qui pose une question sur le score de Syriza dont la réponse est dans le titre... Décidément, le score historique du FN semble vous avoir bien surpris et sérieusement chamboulés. Plutôt que de pleurer sur la victoire - attendue et prévue - du FN, je préfère m'interroger sur la victoire - agréable à mes yeux - de Syriza en Grèce. Tel était l'objet de ma question.
26 mai 2014 06h57	Segel	Je l'ai déjà écrit ici : c'est la premiere foos que je regrette de ne pas voter. En même la profusion de listes 'critiques' me trouble, et je n'aurais pas vraiment su pour qui voter. Sans doute les fédéralistes. Ce code électoral lourdingue favorise les gens aux opinions bien tranchées.
26 mai 2014 10h17	Pépé le Moko	Les grecs sont dans la merde (la vraie) et les français en colère. Quand tu es dans la merde, tu cherches quelqu'un qui pourra t'en sortir et pas quelqu'un qui va t'en rajouter. L'extrême droite n'a jamais apporté de solutions et les gens le savent. Quand tu es en colère, tu cherches à faire passer le message et quoi de mieux que de voter pour un parti extrême pour ça (ça fait tellement chier les autres). L'extrême gauche étant agonisante, on se tourne vers la droite.
26 mai 2014 11h27	Segel	En colère contre quoi exactement ? C'est ça qu'il conviendrait d'analyser en détail.
26 mai 2014 11h32	Segel	Pensez vous, comme Valls, que cette colère soit contre les impôts ? François Hollande et Manuel Valls peinent à trouver la parade Pour ma part j'en doute fort.
26 mai 2014 11h57	Jean-Pierre ♫	En colère contre quoi exactement ? Tu es sérieux, là ? Chômage en hausse constante depuis 1974. Précarité qui se généralise. PS et UMP qui appliquent aussi aveuglément les mêmes directives européennes de démantèlement des services publiques. Et, entre autre, pour donner un détail précis et récent, hausse de la TVA cette année.
26 mai 2014 12h05	Segel	Je ne suis pas sur que tout le monde fasse la même lecture de cette "colère". Oui le chômage est toujours le souci n°1 des français, et depuis longtemps. Mais ce n'a pourtant pas empêche l'élection de celui qui promettait "travailler plus pour gagner plus" ... un thème fortement contradictoire avec ce souci. Les français sont-ils cohérents dans leurs choix ? J'en doute. Quand bien même, sur la question du chômage, qu'attend-t-on du gouvernement au juste ? Qu'il garantisse un emploi à tous comme dans l'ex RDA ? L'état ne peut pas tout, c'est Jospin qui l'a avoué ... Alors quoi ? On attend que tout vienne d'en haut comme au bon vieux temps des 30 glorieuses ? Ce temps est révolu. La précarité ? Connaît-on seulement ce mot en Bulgarie ou en Lituanie ?
26 mai 2014 12h06 modifiée 26 mai 2014 12h08	lurette	Précarité qui se généralise Là ou elle est généralisée, ce n'est pas l'extrême-droite qui est en tête, mais la gauche. Comme je disais plus haut, les pays les plus dans la merde ont eu un bon scoce de la gauche ou de la gauche radicale : Espagne - socialos plus les Indignés qui entrent au Parlement-, Italie, Portugal, Grèce.. Pour ce qui est de la Grèce, le score de Siryza était tout autant prévisible que le score FN en France. Syriza est très populaire là-bas et fait de très bons scores depuis un bon moment déjà, basant toute sa campagne sur l'arrêt des mesures d'austérité. Et Aube dorée est si violent et neo-nazi qu'il ne peut rassembler une majorité (12% quand même!!) En France, le FN ne cesse de grimper depuis des années, en dépit des gouvernements ou oppositions successives. C'est aujourd'hui celui qui dénonce le plus virulement et "primairement" la mondialisation, soutenu par une pub médiatique sans faille de la part des grands medias. La gauche radicale est trop dispachée en plusieurs partis et n'arrive pas à faire passer un message vraiment différent, socialement, du FN ; sauf sur l'immigration... Immigration que ce dernier charge de tous les maux, (juste devant les banksters) soit le meilleur bouc émissaire possible, un véritable fond de commerce qui a fait ses preuves de tous les temps et ce n'est pas près de finir.
26 mai 2014 12h10	Jean-Pierre ♫	La précarité ? Connaît-on seulement ce mot en Bulgarie ou en Lituanie ? Les Français sont absorbés par leurs problèmes. Ils ne se préoccupent guère de ce qui se passe en Bulgarie, à Haïti ou en Syrie.
26 mai 2014 12h10	Segel	La gauche radicale est trop dispachée Tu m'étonnes ... Qu'est-ce qui permettrait de réunir les gens ? Je ne pense pas que la gauche radicale en soit capable un jour. Ses thèmes occultent trop la réalité de l'économie pour ça.
26 mai 2014 12h11	Segel	En fait cette élection n'avait rien d'européen.
26 mai 2014 12h24	Jean-Pierre ♫	Oui le chômage est toujours le souci n°1 des français, et depuis longtemps. Mais ce n'a pourtant pas empêche l'élection de celui qui promettait "travailler plus pour gagner plus" ... un thème fortement contradictoire avec ce souci. Les français sont-ils cohérents dans leurs choix ? Sommes-nous dirigés par une minorité de retraités ? avec une source fiable : http://contreinfo.info/artic...
26 mai 2014 13h39	lurette	La gauche radicale est trop dispachée Tu m'étonnes ... Qu'est-ce qui permettrait de réunir les gens ? on avait déjà évoqué ce problème ici à plusieurs reprises, par exemple à partir d'ici Cette multitude de partis ne peut qu'aboutir à des dispersions de voix, voire à l'abstention, (comme @Emma, voir son intervention plus haut) faute de savoir qui choisir de préférence à un autre, et faute de trouver crédible des partis, d'accord sur le fond, mais qui choisissent de s'opposer sur des clopinettes. Résultat aujourd'hui : FN devant,(bien soudé, lui) exactement comme un certain 21 avril, et tout à fait pour les mêmes raisons..
26 mai 2014 13h49 modifiée 26 mai 2014 13h52	lurette	Les Français sont absorbés par leurs problèmes. Ils ne se préoccupent guère de ce qui se passe en Bulgarie, à Haïti ou en Syrie. Je crois surtout qu'ils ne veulent pas assurer les problèmes de la Bulgarie, Pologne, Grèce et autres émergents européens. Et qu'ils s'effraient surtout de pouvoir se retrouver dans la même situation que les grecs, espagnols ou portugais. Les français ne votent pas FN par colère, mais par trouille.
26 mai 2014 13h54	Segel	Les français ne votent pas FN par colère, mais par trouille. Oui, ça expliquerait bien des choses, en effet.
26 mai 2014 15h23	Pépé le Moko	En fait, je me suis trompé. Les français sont plus flemmards que en colère ou apeurés (ou alors ils n'appliquent pas les bonnes solutions pour résoudre leurs problèmes) 2014 : FN = 4.600.000 voix = 25% 2012 : FN = 6.421.000 voix = 6.35% Cherchez l'erreur... "Plus inquiétant que le bruit des bottes : le silence des pantoufles"
26 mai 2014 15h46	Segel	L'abstention ... un phénomène classique pour les européennes, et pas particulier à la France. Je pense que bien des raisons qui font voter FN sont aussi à l'origine de l'abstention.
26 mai 2014 16h14	Jean-Pierre ♫	Il ne faut pas confondre la présidentielle, par essence très personnalisée : Marine Le Pen : 6 421 426 voix - 17,9% (et non pas 6,35% !!!) avec les législatives (1er tour) : FN : 3 528 663 voix - 13,6%
26 mai 2014 16h29	Pépé le Moko	J'avais pas vérifié... désolé, m'sieur, je ferai attention la prochaine fois mes "sources" : http://revolutionetlibertes....
26 mai 2014 16h41 modifiée 26 mai 2014 16h44	Jean-Pierre ♫	Même si le FN continue de s'installer solidement, il est de toute façon stupide de comparer des élections qui n'ont rien à voir. Lors des européennes de 2009, EELV rivalisait avec le PS à 16% tous les deux et l'on annonçait le PS fini... En 1999, Sarkozy tête de liste aux européennes n'avait obtenu que 12% et on le disait cuit... Comme presque personne ne sait à quoi sert le parlement européen, c'est une excellente élection défouloir.
26 mai 2014 17h34	Segel	une excellente élection défouloir C'est exactement ça !
26 mai 2014 17h45	lurette	6,35%, c'était le score FN aux européennes de 2009 avec 1.091.691 de voix. Mais bon c'était encore Jean-Marie. N'empêche qu'il a fait 28%, dans le Sud-Est cette fois.. http://www.slate.fr/france/8... c'est une excellente élection défouloir. ça c'est sûr. une élection où les gens s'imaginent que ça ne les touchera quasiment en rien de toutes façons, alors autant y aller (ou ne pas y aller du tout). N’empêche ça donne une idée de l'ambiance du moment, et on voit bien sans ambiguité laquelle est celle actuelle : le défouloir, on le choisit, et à ce point-là..
26 mai 2014 18h46	Segel	La minorité de retraités a plus peur pour sa sécurité que du chômage. Et quand elle se défoule ça conditionne vers quel pôle elle se dirige. Moi ce qui me faisait déjà halluciner c'est le score du FN, à l'heure où ce parti ne parlait pas encore de mondialisation mais uniquement d'immigration, dans des villages où il n'y avait pas un seul immigré ...
26 mai 2014 20h24	lurette	C'est qui confirme que c'est bien par trouille que les gens votent le plus souvent.. Quand même, qq chose qui me fait réfléchir : dans mon département, le FN est arrivé en tête, 23% événement absolument sans précédent, dans une terre de gauche comme ici. Le FN a toujours été ici (à part dans 2-3communes, toujours les même) derrière les autres partis : PS, FDG, UMP et Verts, à n'importe quelle élection. (sauf en 2012, Eva Joly loin derrière) Il est arrivé en tête même dans des communes qui ont voté -et avec de très bons scores- des maires PS/FDG/verts/divers gauche il y a deux mois...(pas toutes, bien sûr, mais beaucoup..) Je veux bien qu'on choisit ses maires davantage sur la personne que sur la couleur de parti, mais quand même.. et ces communes ont toujours été largement à gauche dans les toutes les autres élections, tout comme la moyenne du département. Les gens ne sont pas pourtant pas transformés en fachos flippés du jour au lendemain !
26 mai 2014 20h30	gonzo	la réussite du FN, c'est surtout la perte de crédibilité des parti classique. mais en fait, sur la question ...ce que j'ai cherché d'ailleurs avant de répondre à cette question. c'est ... mais kézako que des "Syriza" ! ben, partiellement trouvé, mais pas bien comprite.
26 mai 2014 20h53	Jean-Pierre ♫	La SYRIZA, en grec moderne ΣΥΡΙΖΑ, Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς, Synaspismós Rhizospastikís Aristerás, c'est à dire Coalition de la Gauche Radicale, est une coalition de mouvements politiques de rupture, devenu le premier parti politique de gauche en Grèce lors des élections législatives de 2012.
26 mai 2014 21h27	gonzo	j'me disait aussi, mais j'arrivais pas à en être sur. les français ne sont pas féru de gauche ... ils sont pour une droite non assumé, mais sociale
26 mai 2014 21h38	sourire	Bon, comme Manouchka je ne suis pas allée voter et ce n'est pas mon genre! mais franchement notre abstentionnisme va peur-être réveillé les français qui ne veulent pas de l'extrême droite et qui vont avoir peur de ces résultats. cela évitera peut--être un drame en 2017
26 mai 2014 23h03 modifiée 26 mai 2014 23h48	lurette	notre abstentionnisme va peur-être réveillé les français qui ne veulent pas de l'extrême droite et qui vont avoir peur de ces résultats allons... cette élection, bien au contraire, installe le FN dans le paysage politique et le pose comme un incontournable et une évidence . L'abstentionnisme n'a jamais réveillé personne ; ça fait 15 ans minimum que les taux d'abstention sont les mêmes, pour les européennes, de toutes façons, et ceci dans toute l'Europe. Rien de nouveau ; le score du FN ? ça, oui, ça l'est. Et il y en aura d'autres, certainement, et tout aussi spectaculaires. Et ça ne fait plus peur à grand-monde, ces résultats, au contraire. Les gens se disent "he ben tant mieux, autant que ça pète". Quitte à tout perdre, y compris la démocratie, les libertes, la tolérance, l'ouverture à l'autre et ses différences. Video de Melenchon après les resultats
26 mai 2014 23h58	Lili ...	Parlons de l'Europe, et à Mme Michu aussi :
26 mai 2014 23h59 modifiée 27 mai 2014 00h10	Emma	Ne tape pas trop fort, Lurette On est bcp à avoir "rejeté" les urnes (à tort ou à raison! plus je creuse plus je pense que c'est à tort, si cela peut rassurer... en tout cas je l'ai dit je n'en suis pas fière! mais pour répondre à un de tes arguments, je n'ai reçu qu'aujourd'hui, lundi!! 13 des 25 programmes/listes se présentant aux élections!! ...) Tout ça pour dire que les discours que j'entend aujourd'hui semblent vouloir prendre en compte le fait que parmi les abstentionnistes il n'y a pas que des "pantouflards"..
27 mai 2014 00h00	Lili ...	Et pour en revenir à l'interrogation de JP : http://www.reporterre.net/sp...
27 mai 2014 00h39	Segel	Mélenchon a tort. Marine Le Pen parle bien de la finance, et depuis un moment déjà. Sa non réaction à ce hold-up idéologique est en cause d'ailleurs. La gauche de gauche, à trop vouloir se démarquer du FN, s'est fait piquer beaucoup de ses idées sur la mondialisation. Les médias complices ont fait le reste ...
27 mai 2014 00h41	Segel	Curieusement il fait ce diagnostic vis à vis du PS par contre ... mais du FN ?
27 mai 2014 00h43	Emma	Marine Le Pen parle bien (de la finance) Confusion mental ou juste verbale!
27 mai 2014 00h48	Segel	C'est un thème qu'elle aborde assez régulièrement depuis 2005 environ. Bien sur, il s'agit surtout de la finance apatride, dans son langage ... Oui, Marine Le Pen, si on l'écoute bien, pourrait parfois passer pour altermondialiste. Qui, à gauche, a réagit à celà ? A part Daniel Mermet ... je n'entends personne en parler.
27 mai 2014 07h51 modifiée 27 mai 2014 07h53	jamydefix	Je fais parti de ces indignés non votant qui ne le regrettent pas du tout. Facile, la Marine démago est contre les OGM et paradoxalement contre l'écologie et toute la gauche, contre la finance, les interventions néofascistes ultralibérales en Syrie, Ukraine, sans que jamais les FNeux ne manifestent pour tout ça aux côté de la gauche et des verts, qui sont bien évidement contre ces tas de merdes impérialistes. Pendant que, comme tout le monde sait maintenant "l'élite socialiste" et non le peuple socialiste est totalement de droite, ultralibérale, impérialiste, pro Qatar et USA et donc autant de droite que le FN. Résultat des courses écœurement et découragement totale de toutes la gauche socialo, inclus les verts traités comme les dernières des merdes. Mon point de vue d'indignés marginal à tout ce merdier, l'indignation des non votant et pour cause gonfle, gonfle et gonflera de plus en plus jusqu'à péter. Ce qui doit arriver arrivera, le fascisme financier va pouvoir s'en donner à cœur joie, avec ses casses sociaux, OGM etc... et c'est nécessaire pour que les français, individualistes, racistes et égoïste comme d'hab, s'indignent enfin en masse et malheureusement violemment. Malheureusement je pense vraiment que les français ont besoin de s'en prendre plein la gueule comme les grecques, pour comprendre et réagir socialement aux casses antisociaux.
27 mai 2014 09h02	Pépé le Moko	Comme je suis un mec super gentil (c'est comme gentil, mais avec une cape) voici ce que j'ai vu ce matin sur Facebook et qui devrait aider certaines personnes à déculpabiliser car, comme disait le grand-père de Lolo en bon vendéen qu'il était : "Ce n'est pas une fois qu'on a chié dans les draps qu'il faut serrer les fesses" "Merci de ne pas prendre la lucidité des abstentionnistes pour de la négligence et de ne pas prendre la négligence des électeurs pour de la lucidité" - Anatole Demain est un autre jour et il y a visiblement des choses à construire et à mettre en place, des leçons à tirer. Donc, on passe à autre chose et on fait avec ce qu'on a pour essayer d'obtenir ce que l'on veut...
27 mai 2014 09h05 modifiée 27 mai 2014 09h20	Jean-Pierre ♫	1. Depuis 1981, le vote sanction est devenu la règle. 2. Depuis 2002, le vote sanction est devenu sévère : 19 régions sur 20 gagnées par le PS en 2004, etc, etc... 3. Depuis 2014, les Français ne croient plus en l'alternance PS-UMP. 4. L'alternative à gauche est divisée : LO et le NPA qui n'ont jamais cherché à s'unir, les Verts et le FdG qui sont trop différents. 5. L'alternative à droite est simple comme ce slogan martelé depuis 30 ans : 3 millions de chômeurs, 3 millions d'immigrés. 6. Depuis peu, avec une remarquable habilité, le FN tient un discours anti-libéral qui ressemble à s'y méprendre au discours de la gauche dite radicale. Il n'insiste plus guère sur l'immigration, juste une petite piqûre de rappel de temps en temps histoire de ne pas perdre son électorat de base. Voici pourquoi le FN est désormais LE parti de l'alternative et pourquoi son arrivée au pouvoir est inéluctable. Un loup est entré dans Paris Il n'avait plus qu'un œil C'était un vieux mâle de Krivoï Il installa sa fille chérie Dans un beau château de Saint-Cloud Vidéo YouTube
27 mai 2014 09h08	Jean-Pierre ♫	Par ailleurs, il ne faut pas se braquer sur les %. Marine Le Pen a obtenu 6,5 millions de voix en avril 2012 et "seulement" 4,7 millions en mai 2014. Le FN aussi a souffert de l'abstention, certes beaucoup moins que les autres partis.
27 mai 2014 09h11	Jean-Pierre ♫	Le vrai pouvoir politique est détenu par l'assemblée or le fait que les législatives soient précédées par la présidentielle dénature les législatives. Marine Le Pen a obtenu 6,5 millions de voix en avril 2012 et le FN seulement 3,5 millions de voix lors des législatives à peine un mois plus tard. Si les électeurs FN s'étaient autant mobilisé lors des législatives, le FN aurait obtenu un très grand nombre de députés... (La gauche traditionnelle a obtenu 10,3 millions de voix et la droite traditionnelle 9 millions) http://fr.wikipedia.org/wiki...
27 mai 2014 09h29 modifiée 27 mai 2014 09h31	jamydefix	Mais que ce soit le FN, la droite ou la gauche, puisque tout le monde sait que ce sont les multinationales et la finance qui font les lois européennes et transatlantiques, pourquoi ne pas voter directement pour des multinationales ou financier..? Ne serait-ce pas simplement que les FNistes sont encore plus naïfs et manipulables que les autres?
27 mai 2014 09h41	Segel	Si les électeurs FN s'étaient autant mobilisé lors des législatives, le FN aurait obtenu un très grand nombre de députés... Ceci démontre, s'il le fallait, à quel point le vote FN est une affaire de tripes, et non de coeur ou de cerveau ...
27 mai 2014 09h52 modifiée 27 mai 2014 09h55	Jean-Pierre ♫	C'est aussi le système électoral qui met en avant la présidentielle alors que, dans la réalité, les députés ont davantage de pouvoir. C'est le choix fait conjointement par Chirac et Jospin suite à la mise en place du quinquennat en 2000. Si nous étions dans un système purement législative comme dans tous les pays qui nous entourent, la présidentielle ne masquerait pas les législatives puisqu'il n'y en aurait pas. Un jour prochain, cette personnalisation monarchique va se retourner contre ses créateurs...
27 mai 2014 09h56	Segel	Ceci se nourrit de notre manque de culture politique, et ceci la renforce d'autant plus. Bref, une monarchie républicaine faite pour des hommes d'une trempe particulière, qu'on ne rencontre qu'une fois par siècle éventuellement ... Je serais favorable à un système bien plus législatif pour ma part. Mais quand l'indignation des gens atteindra des sommets peut-être que la spectaclisation de la politique ne fonctionnera plus aussi bien.
27 mai 2014 10h02	Jean-Pierre ♫	La spectaclisation de la politique fonctionne bien avec une vierge politique comme la blonde Marine. Je pense que nous assisterons un jour à son dépucelage publique... une fois qu'elle aura obtenu le pouvoir suprême qui rend suprêmement fou.
27 mai 2014 10h05	Segel	Pas besoin d'attendre très longtemps avec elle ... https://fr.news.yahoo.com/ma...
27 mai 2014 10h40	Segel	En même temps : "Je lui demande trois actes pour tenir compte du vote de dimanche: premièrement, de stopper le traité transatlantique. Deuxièmement d'exprimer le veto de la France à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne. Troisièmement je demande la nationalisation d'Alstom contre les règles de l'Union européenne pour sauver cette entreprise stratégique", a développé la présidente du Front National. https://fr.news.yahoo.com/ma... Hormis la Turquie, Mélenchon aurait pu écrire ce texte ...
27 mai 2014 10h51 modifiée 27 mai 2014 11h03	Jean-Pierre ♫	Le FN a besoin de députés de six pays étrangers pour constituer un groupe à l'assemblée européenne. Marine Le Pen n'aurait donc aucun mal à justifier cette alliance avec Aube Dorée en arguant que c'est le seul moyen pour son parti de peser à l'assemblée. http://www.europe1.fr/Politi... Je pensais plutôt à un dépucelage façon main dans le sac d'argent public, ce qui arrive à presque tous les partis au pouvoir.
27 mai 2014 11h05	Segel	Les 4 mairies FN des années 1990 ont déjà donné dans le genre ...
27 mai 2014 11h06	Jean-Pierre ♫	A la suite d’une lourde erreur, l’agence Reuters a cru pouvoir indiquer que j’avais déclaré sur BFMTV, envisager des alliances avec le Jobbik et l’Aube Dorée, j’ai déclaré exactement l’inverse, à la question posée par Jean-Jacques Bourdin : « Avec qui n’allez-vous pas vous allier ? » La réponse a été : le Jobbick , Ataka et l’Aube Dorée entre autres. L’agence Reuters a rectifié son erreur grossière. Marine Le Pen
27 mai 2014 11h08	Jean-Pierre ♫	Pour les maires, certes, elle va devoir les surveiller de près. Mais arriveront-ils à faire le poids face à Bygmalion et Cahuzac ?
27 mai 2014 11h14	Segel	En tout cas, le FN va pouvoir connaître enfin l'usure du pouvoir et devoir tenir compte du principe de réalité. Personne ne leur fera de cadeau, et ils le savent.
27 mai 2014 11h20 modifiée 27 mai 2014 11h24	lurette	Ne tape pas trop fort, Lurette Mais je ne tapes pas, Emma, détrompe-toi.. Je ne faisais que rappeler que l'abstention n'a jamais fait réagir personne..Le taux d'abstention est le même peu ou prou depuis 1999. Et que le FN est plus que jamais installé dans la scène politique, avec plus de pouvoirs qu'il n'a jamais eu. Par ailleurs, il ne faut pas se braquer sur les %. Marine Le Pen a obtenu 6,5 millions de voix en avril 2012 et "seulement" 4,7 millions en mai 2014. Certes, elle a "perdu" 1,7 millions de voix, mais le PS 7,3 millions de voix, l'UMP 5,8 et le FDG 2,08... http://www.slate.fr/france/8... Impossible de minimiser sa progression et le fait qu'il domine très largement les autres partis. Ensuite, je suis tout à fait d'accord avec ton intervention-là : Je pense que nous assisterons un jour à son dépucelage publique... une fois qu'elle aura obtenu le pouvoir suprême qui rend suprêmement fou. Peut-être..mais combien de dégâts avant ? En tous cas, au moins une bonne nouvelle, Copé démissionne de l'UMP http://tempsreel.nouvelobs.c...
27 mai 2014 11h20 modifiée 27 mai 2014 11h26	jamydefix	Temps que les alliances et actions du FN sont vers les extrêmes droites ultra, ses orientations et actions n'en seront que plus évidentes pour ses brebis égarées. Pour cela qu'en Grèce on est passé des néonazi à la gauche. Mais si maintenant la Marine fait vraiment tout le boulot de la gauche et bien bravo qu'elle continue... Lurette Avec ou sans la Marine, les lobbys USA/Européen organisent et font leurs casses et ça fait mal, mais pas encore assez en France.
27 mai 2014 12h34	lurette	si maintenant la Marine fait vraiment tout le boulot de la gauche et bien bravo
27 mai 2014 14h24	Jean-Pierre ♫	La semaine de 4 jours serait-elle au programme du FN ? Car dans ce cas, je pourrais bien virer radicalement de bord...
27 mai 2014 15h08	Tinou70	A vrai dire, je n'en sais rien... J'ai tilté aussi à la lecture des résultats... Qu'est-ce qui différencie le programme de Mélenchon de celui du "Jeune" Grec de Gauche ? J'ai bien une idée : Il est jeune donc l'historique est moins sujette à caution bon mais partant de là j'aimerais qu'on m'explique : Pourquoi les jeunes français de moins de 35 ans ont voté à 30% FN ? J'ai bien une idée : Ils sont jeunes, sans mémoire voire pire !!!!
27 mai 2014 15h19	Segel	Si Mélenchon arrêtait un peu de parler de régulariser les sans-papiers, il ferait un carton chez les ouvriers. Faut donc pas qu'il s'étonne que ceux-ci se tournent vers le FN. On peut avoir envie de partager avec les sans papiers, mais on n'a pas le droit de demander cet effort aux ouvriers. Et c'est pourtant ce que fait Mélenchon.
27 mai 2014 15h21 modifiée 27 mai 2014 16h52	jamydefix	Bein les jeunes "..." aiment les blondines et croient dure comme fer tout ce qu'elle raconte Jusqu'à ce qu'elle face tout le contraire "Que veux-tu on apprend à baiser en ce faisant baiser" Les grecques ont eu leur dose par surprise et par derrière Oui Segel sans doute aurait-il mieux fait de fermer sa gueule, c'était faire le jeux de la troïka... Mais ça c'est pratiquement en réaction au FN et totalement débile depuis le début des confrontations avec le FN.
27 mai 2014 15h31	Segel	Bien sur. A force de vouloir se démarquer du FN, la gauche radicale s'est fait dépouiller de ses idées. Et plus le FN joue ce jeu, plus la gauche semble tétanisée.
27 mai 2014 17h02 modifiée 27 mai 2014 17h05	jamydefix	Depuis que j’étais en Allemagne je disais qu'il devrait y avoir un nombre de gens limité vivant par kilomètre carré, ce n'est pas une question de race, mais de capacité biologique viable ou non viable. L'air, l'eau et l'environnement donne des limites viables ou pas, d'ailleurs cela peut se constater avec des rats dans des espaces limités. Dans un pays qui n'a plus de boulot c'est la même chose, mais serait-ce à gauche politiquement incorrecte que de mettre ça sur la table... J'en ai toujours eu l'impression et trouvé ce sujet essentiel offert au FN trop débiles, ce qui fait que je pense par moi-même et les emmerdes.
28 mai 2014 12h00	Segel	Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point Jamy. La comparaison avec les rats a ses limites. Même dans les pays à très forte densité de population, genre le Bengladesh, les gens ne se bouffent pas entre eux pour autant. C'est le comportement prédateur qui est en cause, non la densité de population.
28 mai 2014 17h43 modifiée 28 mai 2014 17h46	jamydefix	Bien-sur que le comportement, donc l'éducation, le savoir vivre ensemble à son rôle à jouer. Mais il n'empêche qu'il y a certainement plus de compétition et consommation, quand il y a plus d’individus sur une surface limité. Voir aussi la nécessité de règles et hiérarchie plus autoritaire et restrictives.. Les Bengalis sont très croyants, pauvres et sont éduqués non violents. Vas voir à Mexico... En surnombre les rats en arrivent à se bouffer entre eux et à avoir une fertilité qui diminue. Il me semble que les humains ont cette même tendance, même si la comparaison est plus ou moins limité, vue les différences sociales et individuel qu'il y a entre chaque humain... Malheureusement les sociologues, biologues et autres sciences humaines n'ont pas leur place en politique.
28 mai 2014 18h52	Segel	Les Bengalis sont très croyants, pauvres et sont éduqués non violents. Vas voir à Mexico... Il y'a donc là une question d'éducation. Bakounine ... animalité ... humanité ... encore et toujours ...
28 mai 2014 19h07	jamydefix	Surement Mais si non comment peut tu expliquer les guerres de territoires entre tribu FN et leurs étranges étranger. Quand ils pensent avoir assez à bouffer, ils ont moins envie de bouffer les autres et les font même venir comme esclaves.
28 mai 2014 19h32	Segel	Exacerbation des frustrations ... Encouragement des peurs ... Incitation à la passivité ... Célafotabruxelles ... Plein de raisons ...
31 mai 2014 13h13 modifiée 1er juin 2014 15h11	Tinou70	Pourquoi les Français votent FN et les Grecs Syriza Parce que les Grecs sont un Peuple fier... Parce que leurs élites sonT pires que les nôtres (incroyable mais possible, la preuve !) Parce que la Gauche Grecque existe.... Parce que les Grecs ont vraiment connu la domination droitière appliquée par "les colonels" Il nous reste du chemin à parcourir pour récupérer ce qui nous manque primordialement (*) ! (*)... Laissé à votre appréciation..........
31 mai 2014 14h35	lurette	N'oublions pas quand même qu'Aube dorée aussi a augmenté ses scores : 0,45% en 2009, 6,92% en 2012, 9,46% en 2014. Arrivé en 3° position, après Syriza 26% et Nouvelle Démocratie 22%(la droite). http://fr.wikipedia.org/wiki... Pourtant c'est un parti très ouvertement neonazis et significativement violent (euphémisme..), et pas seulement en paroles ; (la plupart des élus en tôle ou poursuivis pour actes de violence et autres, aussi..) Fort loin de l'image lisse et "républicaine" que donne le FN français. Heureusement il sert aussi de repoussoir pour 90% des grecs (votants), ce qui bénéficie aussi à Syriza.
31 mai 2014 15h10	Tinou70	Lurette... JAMAIS Aube Dorée ne sera accepté par les Grecs ! Mélenchon devrait s'inspirer du programme Grec de la Gauche afin de ne pas être totalement rejeté par les ouvriers de France... Nous n'y changerons rien, les ouvriers & le Peuple français ne veulent absolument pas de quelque domination que ce soit, surtout Religieuse !!! ILS veulent être chez eux, ils sont accueillants mais refusent d'être exploités, ils sont généreux mais ne veulent pas être volés, ils sont conciliants mais refusent d'être pris pour des c*ns ... C'est la moindre des choses, non ???
31 mai 2014 15h14	Segel	On se dit parfois que les choses ne se répèteront pas. Et pourtant ... La crise est complexe, et aucun parti ne propose de solution "globale" permettant de donner aussi bien satisfaction à l'humain et à l'économie (base permettant tout). Les fournisseurs de fausses solutions peuvent très bien triompher par la simple absence de solution simple. Pédagogie, encore et toujours ... et surtout, amener les gens à apprendre à pêcher plutôt qu'à attendre un poisson, ce qui devrait pourtant être le rôle historique de la gauche. Et la gauche ne le fait pas ... pourquoi ça ?
31 mai 2014 15h16 modifiée 31 mai 2014 15h18	gonzo	Pédagogie, encore et toujours ... et surtout, amener les gens à apprendre à pêcher plutôt qu'à attendre un poisson, ce qui devrait pourtant être le rôle historique de la gauche. Et la gauche ne le fait pas ... pourquoi ça ? tout le monde n'a pas de bras pour pêcher. c'est bien le souci ... on apprend à pêcher en masse aux gens ... mais ... il faut bien prendre en compte que tous n'ont pas les même capacité ou forces ...voir n'en ont que peu.
31 mai 2014 15h23	Tinou70	Et la gauche ne le fait pas ... pourquoi ça ? ... T'as des noms ?? Je sais c'est pas beau de dénoncer mais j'aimerais bien qu'on me dise qui pourrait bien attirer le Peuple.... Gonzo ... Pourquoi et surtout pour qui les électeurs réuniraient leurs capacités et leur force ?
31 mai 2014 15h44	lurette	Lurette... JAMAIS Aube Dorée ne sera accepté par les Grecs ! Bon, 10%, tout de mëme... Et si le FN était l'équivalent d'Aube dorée, il ne serait pas davantage accepté par les français.. comme n'importe où, d'ailleurs. Mélenchon devrait s'inspirer du programme Grec de la Gauche ben c'est bien le cas, non ? amener les gens à apprendre à pêcher plutôt qu'à attendre un poisson, tout le monde n'a pas de bras pour pêcher. Pourtant il y a bien eu une époque où une véritable éducation populaire civique existait, dans les usines et milieux pro populaires, faite par les syndicats, les militants, bénévoles etc..Tout le monde ne pêchait pas de la même intensité, mais il y avait sans conteste bien plus de pêche en commun que chacun dans son coin.. donc les manchots ne restaient pas seuls sur la berge.
31 mai 2014 15h58	Segel	J'attends de la gauche politique qu'elle nous dise ce que c'est qu'un bon entrepreneur.
31 mai 2014 16h02 modifiée 31 mai 2014 16h04	gonzo	qu'elle participe à la vie de la société. maintenant, j'aimerai bien que la droite comprenne , que l'accumulation n'est pas un dut au travail fourni. Si Depardieu avait fourni au moins 75% de valeur ajouté dans ce qu'il gagne.ça se saurait. faut leur expliquer que toucher des millions à se branler la nouille, ce n'est pas légitime.c'est forcément au détriment d'autres que cette argent vient
31 mai 2014 16h07	Segel	Tout à fait Gonzo. L'économie de la rente est au détriment de celle du travail, donc de l'homme.
1er juin 2014 15h16	Tinou70	Gonzo : toucher des millions à se branler la nouille, ce n'est pas légitime C'est pourtant ce qui permet à une toute petite partie de la Planète d'exploiter la quasi-totalité des occupants ! Si une seule mesure en France permettait à Hollande de revenir à flot ce serait de s'en prendre aux Banques, aux actionnaires, à la finance, bref à tous ceux qui empêchent l'investissement !
2 juin 2014 10h07	Segel	toucher des millions à se branler la nouille, ce n'est pas légitime Pourtant ils sont nombreux dans ce cas. Et certains les envient, c'est bien là le pire ...
2 juin 2014 20h39	gonzo	Et certains les envient, c'est bien là le pire ... je confirme, et c'est bien la le fond du souci. les gens ne sont pas indigné par un système qui exploite. ils sont indigné de ne pas être de ceux qui en profitent ... et voila comment ils légitiment leurs propres chaîne.
3 juin 2014 01h17	jamydefix	Oui gonzo c'est malheureusement ça que je constate aussi chez tous les petits colons français et autres locaux, en vacance ou pas par chez moi. Alors je me contente de mes amis et d'une minorité moins idolâtre, pour vivre autre chose de plus humain et moins con...
3 juin 2014 09h25	Segel	Le rôle de la gauche c'est d'encourager l'économie du travail, pas celle de la rente. Ca c'est le boulot de la droite.
3 juin 2014 09h30	gonzo	C'est ce que fait la gauche et la droite bourgeoise la rente. Nous avons le poids de l'histoire qui pèse et mène une logique décalé avec une sémantique biaisée.souvent à dessin
3 juin 2014 10h24	Segel	En fait il faut sans doute provoquer le clivage entre la gauche travailliste et la gauche rentière. Même si c'est un suicide électoral dans un premier temps.
3 juin 2014 13h55 modifiée 3 juin 2014 13h57	gonzo	il faut s'accorder sur le poids des mots et l'impact que l'histoire à eut face à ceux ci. pas évident ...la culture populaire prévaut sur la logique. je serait pour stopper ce clivage gauche/droite, qui n'a aucun sens aujourd'hui. je trouve ça bien binaire ..et obsolète
3 juin 2014 18h13	Segel	Les clivages ont leur utilité : ils permettent aux gens de se situer. L'économie de la rente, n'est-ce pas ça qui fait marcher une boite comme la FNAC justement ?

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