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7 juillet 2014 23h14	gonzo	excellent cette désencyclopédie ce qui est marrant, c'est qu'au boulot le wesh me prend pour un chef de clan mafieux. leur fou les boules, tssé
7 juillet 2014 23h15	Segel	C'est une bonne stratégie, de s'autopersuader qu'on soi-même est le méchant.
7 juillet 2014 23h36	gonzo	moi je fait rien. je laisse faire les gens tout seul ...ils ont l'imagination débordante
7 juillet 2014 23h39	Segel	Oui mais tu ne fais absolument rien pour dissiper le malentendu. On appelle ça mentir par omission non ?
7 juillet 2014 23h49	gonzo	pas vraiment; quand c'est clairement pour déconner
7 juillet 2014 23h53	Segel	Mais Qui te dit qu'un chef de clan n'est pas capable de déconner ?
8 juillet 2014 00h08	gonzo	ouais...c'est clair que quand je donne un ordre.il doit être éxécuté. ceci dit ,c'est paradoxal prendre en main naturellement un clan...pour des gens qui n'ont pas de sens social. on sait ce qui doit être fait.et ça suffit
8 juillet 2014 00h09	Segel	Pas de sens social conscient. On n'annule pas quelques millions d'années de séparations d'avec les reptiles sans traces. Tu as bien un cerveau limbique.
8 juillet 2014 02h41	Djabali	Je ne dis pas que tu ne connais pas quelqu'un qui a pu soulager son épilepsie avec des aiguilles, ce qui faut savoir c'est qu'il n'y a pas UNE mais DES épilepsie et que si parfois on peut se contenter de médecine douce parfois il vaut mieux éviter et passer à la vitesse supérieure.
8 juillet 2014 10h49	Lili ...	A chacun donc ses expériences, sa liberté et sa vérité. Ce qui n'empêche pas l'échange.
8 juillet 2014 11h06	Segel	Ce n'est pas le but qui compte, mais le chemin.
8 juillet 2014 11h10	jamydefix	Oui Lilli tout simplement. Djabali merci tu es mieux placé que moi pour le savoir et c'est heureux que tu ai trouvé une solution qui marche, cela dit la digitoponcture se fait sans aiguille.
8 juillet 2014 11h14	Segel	La digitoponcture s'inscrit, de toutes façon, dans la tradition de la médecine orientale. Qui a jamais prétendu qu'elle ne guérissait pas ? Tous les grands hôpitaux occidentaux ont un service acupuncture désormais. Tous les grands hôpitaux chinois savent pratiquer la médecine occidentale aussi. Les deux se complètent sans problème. Pourquoi vouloir les opposer ?
8 juillet 2014 11h33 modifiée 8 juillet 2014 11h39	jamydefix	Pourquoi s'opposeraient-elles, elles peuvent être effectivement complémentaires ou contradictoires. À moins que les une fonctionnent et ne coute presque rien et les autres ne servent à rien et coutent très chers ou le contraire... Pas facile d'y voir clair pour le consommateur, quand une seule fait la pluie et le beau temps. @À ce propos Merci à Lilli qui avait mi ce lien. Vidéo YouTube
8 juillet 2014 11h39	Segel	À moins que les une fonctionnent et ne coute presque rien et les autres ne servent à rien et coutent très chers ou le contraire... Caricatural.
8 juillet 2014 15h41	jamydefix	M'enfin Segel ne crois-tu pas que les enjeux financier de la pharma industrie sont caricaturaux, en proportion de l'accupressure qui ne coute absolument rien?
8 juillet 2014 15h55	Segel	Quand tu fais gagner 6 mois de survie à un malade ça vaut combien d'après toi ? Voici un exemple concret : Dans le cas du cancer bronchique non à petites cellules ton accupressure elle fait gagner combien de temps de vie en comparaison avec les 5,2 mois que fait gagner le médicament Tarceva ?
8 juillet 2014 15h55	gonzo	la pharma reste quand meme bien plus efficace, la ou les médecines alternative fonctionne surtout ponctuellement. en général, sa reste bien plus hasardeux que la pharma
8 juillet 2014 16h59	Lili ...	C'est quand même pas donné 6 mlois de vie en plus : Revue Prescrire, article en une, Experts sous influence, novembre 2007
8 juillet 2014 17h01	gonzo	La mort à toujours été un marché très lucratif
8 juillet 2014 17h59	Lili ...	Tant que ça participe à la croissance du pib.
8 juillet 2014 18h12	Segel	La mort à toujours été un marché très lucratif En l'occurence ici il s'agit plutôt de la vie ... voire de la survie. Ca fait quelques temps que je suis un peu en retrait du marketing pharma, mais il y'a peu les labos parlaient beaucoup de "quality time" (temps de qualité) pour qualifier ce qu'ils apportaient aux malades du cancer, du temps à passer avec ses proches, à faire tout ce qu'on n'a jamais eu le temps de faire, en sachant bien que ce seront les derniers moments ... Le cancer est une saloperie, même pour les gens qui sont dans le business des labos. Faut pas croire qu'on n'ait affaire qu'à des salauds sans coeur. Ils sont des humains comme nous, faut pas croire. Ils font juste leur boulôt.
8 juillet 2014 18h53	gonzo	c'est ceux derrière leurs chiffres les plus dangereux. c'est ceux la qu'il faut se méfier. ne jamais faire confiance à quelqu"un qui bosse avec un tableau excell
8 juillet 2014 19h00	Segel	Même ceux là. Le cancer touche tout le monde. Il fait partie des grandes pathologies du monde occidental. Comme les maladies cardiovasculaires, le diabète et la maladie d'Alzeihmer.
8 juillet 2014 19h01	gonzo	le tableau excell fait loi. quand il est en marche, l'humain s'efface
8 juillet 2014 19h06	Segel	Le tableau Excel donne rarement de bons résultats quand on travaille sur du vivant, a fortiori sur de l'humain. Dans le domaine de la pharmacie, tout ce qui touche au cancer est un peu à part de ce fait. Autant j'ai vu de la quasi "réclame" dans le domaine des antibiotiques, autant la communication devient soudain beaucoup plus "éthique" quand on s'adresse à des médecins qui côtoient la mort au quotidien.
8 juillet 2014 19h10	Segel	Maintenant c'est clair que même dans le monde de la médecine "normale" il y'a des gens qui prennent d'autres chemins, et heureusement : http://madame.lefigaro.fr/so...
8 juillet 2014 19h13 modifiée 8 juillet 2014 19h15	gonzo	Dans les domaines pointues.(médecine, ou pas). il est quasi impossible de sortir des sentier normaux. ce qui est normal ... on ne fait pas du hors piste en amateur quand on joue à la pointe de la science
8 juillet 2014 19h19	jamydefix	Quand tu fais gagner 6 mois de survie à un malade ça vaut combien d'après toi De quoi faire fortune, les croques mort le savent depuis longtemps. @Segel tu peux me dire qui a fait ce statistique et les causes du boum Alzeihmer si chers aux Sarkofages de la pharma industrie française? Tu sais ceux qui bossent chez monsanto ou Dassault c'est pas des monstres, ils font ce qu'on leur demande c'est tout, tout comme les représentants en médoc et toubibs actionnaires. Trouvé dans le lien de Lilli: Prescrire a demandé à l'EMEA de présenter les déclarations de liens d'intérêts de ces 4 spécialistes. Tous avaient des liens avec des firmes. Deux avaient eu des liens avec Roche. La déclaration d'un troisième datait de 2004, et on ne sait pas ce qu'il en était depuis (2). Les déclarations de liens d'intérêts ne suffisent pas à s'affranchir des pressions. Quand les pouvoirs publics garantiront-ils une expertise scientifique au service de la population et indépendante des firmes ? En attendant faudrait peut-être demander aux toubibs quels sont leurs actions boursières...
8 juillet 2014 19h31	Segel	J'ai bossé pour un labo qui s'est fut refuser deux fois une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché) par l'EMEA dans un domaine thérapeutique où le produit avait pourtant de bons résultats, et sur des patients dont certains avaient été sauvés. Les gens à qui j'en ai parlé sous-entendaient quasiment tous que Roche avait corrompu l'EMEA. Est-ce une raison de généraliser ces pratiques à l'ensemble du monde pharmaceutique ?
8 juillet 2014 19h33	Segel	@Jamy Si Alzeihmer augmente au Japon ou en Australie c'est aussi de la faute de Sarko ?
8 juillet 2014 19h41 modifiée 8 juillet 2014 19h48	jamydefix	Non seulement au glutamate et autres saloperies industriel, mais on ne va surtout pas interdire cela, c'est tellement bien pour le PIB. La Big farma fabrique les poisons, les traitements, les assurances tourix. Elle fabrique même les maladies. Mais rassure toi je ne doute pas qu'il y a parfois qui sont honnêtes et très mal vue. Maladies à vendre Vidéo YouTube
8 juillet 2014 21h47	Segel	Et le rapport entre Sarko et le glutamate ?
8 juillet 2014 22h17	Djabali	Ce que beaucoup semblent perdre de vue c'est que depuis un siècle, en gros depuis l'envolée de l'industrialisation tous azimuts, nous vivons mieux et plus longtemps. Alors oui, le système est loin d'être parfait, mais ce n'est pas la faute de grosses entités abstraites. L'être humain, NOUS, est suffisamment avide pour se faire du mal lui-même. C'est la même chose en politique. Tant que les gens ne réclameront pas eux-même leur dû, comment reprocher à ceux qui sont en position de le faire de s'en mettre plein les poches ? Au moins il le font de manière légèrement moins cynique que dans les pays du sud ...
8 juillet 2014 22h20	Segel	Tout à fait Djabali. Mais quoi que tu dises, la Big farma fabrique les poisons, les traitements, les assurances tourix et même les maladies !!! Nondidiou !!
8 juillet 2014 23h49	jamydefix	Vivre mieux avec plus d’allergie, cancer, obésité, Alzheimer etc... Savez-vous que l’espérance de vie est en baisse dans nos pays aux pesticides et médoc merveilleux. Mais qu'importe vous n'ouvrirez pas non plus les liens débiles qui en parlent. Le principale n'est-il pas de croire aux pouvoir de la magie pharmaceutique. Désolé je n'imaginais pas que ce sujet soulèverait temps de polémiques. Sorry je suis très peut-être trop critique et méfiant avec les biens faits de la pharma industrie et ce n'est pas près de changer.
8 juillet 2014 23h50	gonzo	l'espérance de vie est toujours meilleurs avec l'industrie chimique que sans ...malgré tout
8 juillet 2014 23h54	Segel	Non. Jamy a raison. L'espérance de vie est en diminution aux USA, depuis 10 ans.
9 juillet 2014 00h09	lurette	Diminue depuis dix ans ? Moi j'ai entendu parler que depuis 2012, de 77,9 ans à 77,8 ans. Mais la cause n'est pas la recherche medicale et la pharmaceutique, mais l'obésité et le tabac. http://www.notre-planete.inf...
9 juillet 2014 00h12 modifiée 9 juillet 2014 00h13	gonzo	Non. Jamy a raison. L'espérance de vie est en diminution aux USA, depuis 10 ans. et moi je compare d'industrie chimique à sans. et la , non. si l'espérance de vie se tasse, elle n'est pas aussi significative que lors de son absence. ont à encore de la marge ...beaucoup. et le tassement n'est pas dut qu'à un problème environnemental, loin s'en faut. hygiène, écarts pauvre/riche ...etc...
9 juillet 2014 00h19	Segel	D'après les chiffres de la banque mondiale cette espérance de vie aux USA est strictement croissante depuis 1960 ... World Development Indicators - Google Public Data Explorer
9 juillet 2014 00h21	Segel	Et en superposant la France : World Development Indicators - Google Public Data Explorer
9 juillet 2014 01h10	Lili ...	En tout cas, ça colle pile poile avec l'actualité : http://madame.lefigaro.fr/so...
9 juillet 2014 01h14	Segel	Déjà posté ici : Et des médecins faisant partie du système et se posant des questions j'en rencontre de plus en plus. Voila pourquoi j'ai encore confiance.
9 juillet 2014 01h16	Lili ...	Sorry, j'avais pas vu.
9 juillet 2014 01h24	Segel	J'ai même une copine infirmière qui a carrément des plans pour dynamiter le système de l'intérieur. J'ai un ostéo qui est un ancien médecin, qui m'a branché sur toutes les branches "déviantes" de la médecine. A mon cours de taichi on a un bon nombre de kiné et d'ostéos qui viennent pratiquer, mais aussi se former à l'utilisation concrète des méridiens et des points d'acupuncture à des fins thérapeutiques. Chez nous les marchés bios de producteurs locaux sont en plein boom, et rencontrent de plus en plus de succès auprès du public. Les dernières fois que je suis allé sur des grands congrès internationaux de cancérologie, j'ai discuté avec des gens de différents labos, dont un certain nombre ont bien conscience que leur métier va évoluer et que l'age d'or est terminé. Etc, etc... Bref j'ai des raisons de penser que la Big farma fabrique les poisons, les traitements, les assurances tourix et même les maladies ça n'est absolument pas une fatalité.
9 juillet 2014 09h50	jamydefix	Ça alors c'est rassurant J'avais vue au contraire une genre de promo d'une marque pharmaceutique. Mais d'ailleurs qu'importe si seulement les chimio soignaient vraiment, je serais le premier à trouver ça génial. Par chez moi il y a au moins un toubib qui recommande l'aloé en complément pour soigner le cancer, j'ai l'impression aussi que les choses ont évoluées et même sans les conseilles des médecins.
9 juillet 2014 10h09	gonzo	tu est trop binaire. il faut accepter que l'expériance personnel ne peut en aucun cas prévaloir sur une vue d'ensemble. c'est tout simplement impossible. l’expérience peut être une erreur ...un errement
9 juillet 2014 11h47	jamydefix	Mince je dois être atteint de la nouvelle maladie bipolaire. Promis je vais changer de médoc Non mais sans blague, j'essaye seulement de trouver la voie du milieux en secouant un peut les brancards à la mode des plus gros lobbys. Ça peut choquer, ça peut être des erreurs, mais oui personne n'est à l’abri d'en faire et surtout pas ceux qui ce croient avoir la science infuse et tout le pouvoir du fric.
9 juillet 2014 12h05	gonzo	on est d'accord sur le problème lobby et ces méfaits. et la santé est touché comme d'autres, apportant sont lots de scandales. le souci est quand la santé devient aussi un bisness comme les autres. mais il à toujours ces bons coté ... on ne va pas jeté le bébé avec l'eau du bain
9 juillet 2014 15h36	jamydefix	Bien-sur Gonzo. On ne serait jamais sorti des cavernes si il n'y avait pas eu de petits rebelles contre les normes établis. Mais on peut aussi y retourner si on passe seulement son temps à remettre en question toutes les nouvelles établis. Dans cette discussion je voulais seulement émettre les doutes et questions qu'il y a au sujet des vaccins, causes et traitement du Sida, du cancer, pouvoir de la Big farma. C'est qu'il y en a je ne les ai pas inventé.
9 juillet 2014 15h45 modifiée 9 juillet 2014 15h46	gonzo	ce sont des maladies lourdes, sans traitements réel. il n'existe aujourd'hui que des palliatif, voir certaines guérisons pour le cancer. mais la pharma ne garantie pas la sortie du mal, elle permet juste un peu d’espérer la ou avant c'était une condamnation à coup sur. y'a pas de publicité mensongère. les autres soins alternatif ne font pas mieux ... pour les vaccins, c'est un net, malgré quelques cas à soucis.(je n'ose imaginer la vie de tous les jours sans). il à été dénoncé par exemple l'utilisation des adjuvants, mais le problème n'est pas le vaccin en soit, mais sa forme commercialisé.
9 juillet 2014 16h02	Djabali	Dans l'Egypte ancienne et tout le long de l'époque historique pré-indstrielle, l'espérance de vie à la naissance oscille entre 25 et 30 ans (et sans doute moins à la préhistoire) ! Depuis nous avons fait un bon incroyable, nous avons plus que triplé ces chiffres en presque 3 siècles ! Alors oui, l'industrie pharmaceutique est ... une industrie. Mais je le redis : NOUS en sommes responsables ...
9 juillet 2014 16h14	Segel	Il y'a une semaine nous avons fait notre entrainement de taichi de 20h à 22h dans un parc, donc en extérieur, près de la Charente. Il y'avait donc des moustiques. Tout le monde s'est fait piquer ... sauf notre prof. C'est une question de neigong (travail interne). A un moment un moustique s'est approché de lui, et il lui a dit "attention, moi je ne suis pas bouddhiste" ... le moustique est parti. Bref, tout ça pour dire que le mental peut beaucoup c'est certain. Mais ceci n'est pas à la portée de tout le monde. Et pour beaucoup de gens, la pharmacie reste une solution facile et accessible.
9 juillet 2014 19h14	jamydefix	Rassurez-vous je ne suis pas blindé aux médecines modernes, il y a du bon c'est évident, ce n'est que depuis peut qu'elles dégénèrent grave, vers le profit à tout prix. Mais segel ton prof de taïchi n'aurait-il pas la bonne habitude d'utilisé l'huile essentiel de lavande, dans son savon ou huile de massage Les grands chamanes sont souvent des tits malin
9 juillet 2014 19h19	gonzo	bisness is bisness et la mort , ça n'a pas de prix http://www.lemonde.fr/scienc...
9 juillet 2014 19h19	Segel	@Jamy C'est possible ... mais c'est aussi possible que non. Les moustiques sont attirés par le dégagement de CO2. La maîtrise de la respiration fait partie du yoga et du taichi.
9 juillet 2014 19h21	Segel	bisness is bisness En fait la solution c'est qu'on accepte que 90% de la recherche soit menée par le privé, mais qu'elle le soit de manière concertée avec les autorités sanitaires en amont ... pas en aval. Mais c'est pas évident quand on est 20 ans avant le lancement d'une molécule, de savoir qu'elle sera ou non prometteuse.
9 juillet 2014 19h22	Segel	En fait c'est l'économie de la rente, le principe des brevets, du copyright, etc. qu'on retrouve en musique, en logiciel, pour les semences, ... Là est le véritable enjeu.
9 juillet 2014 19h23	gonzo	le problème du privé, c'est qu'elle concentre sa recherche sur des molécules rentables, donc. ... des molécules qui touchent tout le monde, et souvent dont les remède existent déja. vont pas s'emmerder à chercher une molécule pour 1% de la populace ... par contre, faire de la recherches sur le mal de tête ..c'est rentable
9 juillet 2014 19h26	Segel	le problème du privé, c'est qu'elle concentre sa recherche sur des molécules rentables, donc. ... Tu le sais pas à l'avance si ça sera rentable. C'est Valéry qui pourrait nous parler de tout ça ...
9 juillet 2014 19h32	lurette	nous avons fait notre entrainement de taichi de 20h à 22h dans un parc Tout le monde s'est fait piquer ... sauf notre prof. l'exercice physique, à cause du réchauffement du corps, attire les moustiques. Le prof a t-il bougé autant que vous ? http://www.slate.fr/life/753... vont pas s'emmerder à chercher une molécule pour 1% de la populace ... par contre, faire de la recherches sur le mal de tête ..c'est rentable c'est bien tout le souci des maladies orphelines, pas d'argent, peu de chercheurs.
9 juillet 2014 19h44	gonzo	Tu le sais pas à l'avance si ça sera rentable. les grippes-sous savent, t’inquiète ... je ne dit pas ça par hasard, c'est vraiment ce qui se passe. les maladies rentables, c'est tout un art qu'ils connaissent
9 juillet 2014 19h45	jamydefix	C'est même le souci des traitements pas chers qui soignent très très bien, donc peut rentables Je me rappel comme ça du "miceliode" de l'iode en goutte pas chers du tout, qui m'a tiré d'affaire dans mon enfance et ne se trouvait plus la dernière fois que je fus en France.
9 juillet 2014 20h36	Segel	Votre vision de la pharma a 10 ans de retard. Aujourd'hui, dans le domaine du cancer par exemple, le paradigme c'est le traitement à la carte. Evidemment c'est très efficace ... mais c'est très cher. Donc maladie orpheline ... pas de problème si tu as les moyens.
9 juillet 2014 21h33	gonzo	euuuuu
9 juillet 2014 21h37	Segel	On appelle ça aussi le "traitement personnalisé". En gros, on dresse ton profil génétique, et un labo se plie en 4 pour faire le médicament qui te correspond. C'est très efficace. Mais aussi très cher.
9 juillet 2014 21h45	gonzo	On appelle ça aussi le "traitement personnalisé". En gros, on dresse ton profil génétique, et un labo se plie en 4 pour faire le médicament qui te correspond. C'est très efficace. Mais aussi très cher. euuuuuuuuuu j'en parlerai à mon toubib
9 juillet 2014 22h01 modifiée 9 juillet 2014 22h02	jamydefix	Segel c'est marrant mais sans déc c'est en gros ce que je fais, mais à base de divers traitement naturel. Évidement qu'il faut du temps pour voir toutes les habitudes et histoires personnel du patient. C'est pas en 10 mn de consultation que c'est possible, et toutes annalyses sanguine etc sont forcément les biens venu. Cela dit je n'ai fait ça que pour moi ou des amis-es qui en avaient envie et jamais pour le fric.
9 juillet 2014 22h02	Segel	C'est aussi le principe de l'homéopathie.
9 juillet 2014 23h49 modifiée 9 juillet 2014 23h51	jamydefix	A bon Je suis septique sur les vertus d'une goutte de produit actif diluée dans l'océan. "L'idéal virtuel de la dose mémoire médicamenteuse homéopathique." À tout prendre je croirais plutôt aux vertus de l'eau de mer. Pas trop mon truc l'homéopathie, si ce n'est pour des traitements de fond au très long terme. Mais pourquoi pas, il y en a qui en sont très content, c'est l'essentiel, même si c'est grâce à l'effet placébo.
9 juillet 2014 23h52	Segel	Moi je pratique, et ça fonctionne. C'est juste un peu plus long. En tout cas pour les rhumes. Mais le plus important dans l'homéopathie, ce n'est pas le traitement, mais la conversation avec l'homéopathe.
10 juillet 2014 00h53	jamydefix	Pour les rhumes j'opte plutot pour l'aromathérapie, "les huiles essentiel", voir même préventivement dans l'air ambiant, rien à voir avec l'homéopatie, mais du moment que ça marche c'est l'essentiel.
10 juillet 2014 09h56	Pépé le Moko	[...] même si c'est grâce à l'effet placébo. On soigne les chevaux et autres animaux à l'homéopathie Il est où l'effet placébo dans ce cas ? Encore une Jamysette !! C'est quand même fou ce que tu peux être sectaire ! Que tu aies des jugements hyper arrêtés sur des sujets que tu maîtrises à fond passe encore mais quand c'est sur des sujets dont, au fond, tu ne connais pas grand chose, tu en deviens parfois ridicule. Il serait temps que tu te mettes au conditionnel. Ton discours y gagnerait en crédibilité.
10 juillet 2014 10h17	gonzo	y'a pas d'effet placébo. ça à été démontré en double aveugle. ba menfin
10 juillet 2014 10h37	jamydefix	Dit donc pépésette. Si il m'est maintenant interdit de dire ce je pense dans l'auberge, met tout ce que j'écris au conditionnel ou vire moi. Désolé si tu n’aime pas aussi mon opinion sur l'homéopathie, mais je sais ce que c'est et ne la dénigre pas en disant que l'un de ses principes de base réside dans la plus grande dilution possible de produit actif. http://fr.wikipedia.org/wiki... Je ne suis donc pas le seul à ne pas comprend comment ça peut soigner, mais tout ne trouve pas encore d'explications et dit aussi que si ça marche c'est l'essentiel. C'est ça pour toi être sectaire?
10 juillet 2014 10h45	Segel	On soigne les chevaux et autres animaux à l'homéopathie Il est où l'effet placébo dans ce cas ? Et puis pourquoi n'y aurait il pas de placebo chez les chevaux ?
10 juillet 2014 10h54 modifiée 10 juillet 2014 10h57	gonzo	Et puis pourquoi n'y aurait il pas de placebo chez les chevaux ? c'est testé en double aveugle. ni celui qui donne le médoc, ni celui qui test ne savent quel médoc ils prennent. ces tests font partie intégrante des tests fait avant mise au marché. l'homéopathie, n'est pas un effet placébo. mais sur des substances actives qui n'ont pas besoin d'être nombreuses. il est aussi connu en chimie les éléments qui permettent aux réactifs de réagir sans entrer dans la réaction. ce n'est pas pour autant qu'ont parle d'effet placébo en chimie.
10 juillet 2014 11h09 modifiée 10 juillet 2014 11h15	jamydefix	Gonzo très intéressantes ces réactions chimiques... En France dans mon village il y avait le père Georget, un gentil paysan qui faisait entre autres une conjuration aux chevaux pour qu'ils se remettent à avancer quand ils s'arrêtaient obstinément en plein champs. "Et oui ça arrive". Et ça marchait à tous les coups et immédiatement, bien que j'ai appris par lui même, que la conjuration était en latin qu'il ne comprenait pas, qu'il devait la lire de sur un papier et qu'il ne disait pas à haute voie... J'ai moi même comme lui une conjuration pour arrêter la douleur des brulures, hérité d'une arrière grand mère, "en français". Ma mère qui n'y croyait pas me l'avait donnée et peut de temps après c'est pour elle qui c'était gravement brulé la main avec de l'huile de friture, que je l'ai fait,,,Ça a marché immédiatement à mon et son grand étonnement. J'ai même lu en parti la bible pour essayer de comprendre, mais ça ne m'a pas aidé. J'ai compris peut-être en parti, mais si ça vous intéresse ça pourrait être une question. Alors oui c'est super l'effet placebo si c'est cela qui marche si bien...
10 juillet 2014 11h15	gonzo	et moi je verrouille mon esprit aux douleurs ou aux cauchemars. malgré tout, je ne crois pas que l'esprit peut grand chose face à la chimie et à la biologie. je n'ai pas eut des souci intestinaux; ou des problèmes avec mes sens parce que j'ai regardé une fiche wikipidia. nan, j'ai juste galéré plusieurs années, avec des médecins qui ne comprenaient rien et trouvé presque par hasard en lisant ça et la, l'explication de mes souci. le cerveaux régule, et tout les effets du cerveaux ne sont psychosomatique. loin s'en faut.tout ne se règle pas par la psyché, même si elle en résout , les effets restent mineurs à moins d'avoir un grave trauma. l'expérience est une erreur , surtout quand elle est géré par les émotions elles troublent le jugement.
10 juillet 2014 11h15	Segel	De toutes façons, si vous écoutez la série de conférences que je vous ai indiqué sur la physique quantique et l'éveil des consciences, vous verrez que les physiciens en viennent à admettre que notre conscience a une influence sur le monde. En fait ça va même plus loin. Il suffit qu'il y'ait un appareil de mesure pour qu'un résultat soit perturbé. Et ça marche, même si la machine écrit le résultat sur un papier, le met dans une enveloppe qui est ensuite postée, que le destinataire garde l'enveloppe pendant un an avant de l'ouvrir, etc. C'est une conséquence du chat de Schrödinger.
10 juillet 2014 11h20	Segel	A propos des "coupeurs de feu" : http://synergies-reiki.over-... Ma mère s'est brûlé la main il y'a quelques années, et elle a eu recours à une telle personne. Ca fonctionne apparemment.
10 juillet 2014 11h22	jamydefix	Oui en physique quantique, nous sommes en train de commencer à découvrir les forces invisibles, qui peut-être ont donné naissance à tout l'univers... Rien que ça...
10 juillet 2014 11h24 modifiée 10 juillet 2014 11h25	gonzo	en physique que ce soit pour chat de Schrödinger ou l'appareil de mesure. c'est surtout qu'ils appartiennent à l'environnement de l'expérience ... il faut un oeil extérieur pour ne pas avoir de perturbations suis barré zallez me rendre chèvre. j'ai l'impression de redécouvrir le fil à couper le beurre
10 juillet 2014 11h25 modifiée 10 juillet 2014 11h34	jamydefix	Oui Segel d'après ce que je sais ils constatent cela aussi dans les hôpitaux ou ils reçoivent les brulés conjurés ou pas, mon père faisait aussi la différence en transportant des brulés dans son ambulance. Segel j'ai presque le même texte de conjuration des brulures, mais sans "la passion juive" et quelques formulations. En fait j'ai découvert que cela vient du Grand Albert que j'ai eu une fois dans les mains: http://fr.wikipedia.org/wiki...
10 juillet 2014 11h29	Segel	En fait la dualité onde-particule remet en cause le concept de localité de la matière. Une onde s'étend à l'infini, sans frontières. Et si la matière est une onde, que signifie la localité des phénomènes en réalité ?
10 juillet 2014 11h30 modifiée 10 juillet 2014 11h41	Pépé le Moko	@Segel : Je pensais que c'était évident. L'effet placébo implique que le patient s'imagine prendre un médicament qui va le guérir alors qu'il ne s'agit que de sucre ou autre produit inoffensif mais donnant l'illusion. Les animaux n'ont pas cette conscience, d'autant que le traitement est (quasiment toujours) mélangé à leur nourriture et qu'ils n'ont donc même pas conscience de prendre quoi que ce soit. @Jamy A bon (smiley explicite) Je suis septique (je te conseille donc l'eparcyl en 9ch) sur les vertus d'une goutte de produit actif diluée dans l'océan. L'océan vs une goute de produit. Si cela ne s'appelle pas dénigrer... Mais je ne remets pas en question le fait qu'effectivement la dilution est importante dans le principe actif de l'homéopathie "L'idéal virtuel de la dose mémoire médicamenteuse homéopathique." À tout prendre je croirais plutôt aux vertus de l'eau de mer. Tu as raison... tu ne dénigres absolument pas... Pas trop mon truc l'homéopathie, si ce n'est pour des traitements de fond au très long terme. Mais pourquoi pas, il y en a qui en sont très content, c'est l'essentiel, même si c'est grâce à l'effet placébo sous entendu "ça ne soigne absolument pas et si des gens sont assez simples d'esprit pour se faire avoir par l'effet placébo, grand bien leur fasse. Car si ça marche, c'est uniquement grâce à ça" --------------------- Tu dis ce que tu veux Jamy. Tout ce qui te passe par la tête. Les opinions, c'est comme les trous du cul : tout le monde en a une. Je te demande juste de ne pas affirmer sans preuve. Si tu veux dire quelque chose que tu ne peux pas prouver, l'emploi du conditionnel me parait effectivement une bonne chose. Effectivement, tu n'es pas le seul à ne pas comprendre comment ça fonctionne. Ce que je te reproche c'est ta tendance à tourner en dérision ce que tu ne comprends pas, quand tu ne te contentes pas simplement d'affirmer que c'est faux, bidon, ou autres qualificatifs négatifs et péjoratifs. Ça plus ta tendance à généraliser des cas particuliers de manière négative et à être, à l'inverse dithyrambique sur ce en quoi tu crois me font dire que tu es sectaire. Rappel de la définition de sectaire : Se dit de quelqu'un qui, par intolérance ou étroitesse d'esprit, se refuse à admettre les opinions différentes de celles qu'il professe. Je ne demande qu'à être détrompé et si je ne t'en savais pas capable, je ne te dirais pas tout ça. Je me contenterais de lever les yeux au ciel et je passerais mon chemin. A bon entendeur...
10 juillet 2014 11h43 modifiée 10 juillet 2014 11h49	jamydefix	Bon tu a sans doute raison, alors j’essayerai de mettre plus souvent le conditionnel. Pourtant j'avais lu que la dose optimal en homéopathie était "une goutte de produit actif diluée dans l'océan" Ça allait tellement à l'encontre de ma logique que je l'ai rejeté en bloque, mais j'avais peut-être tord. Méaculpa. Tout fois que faudrait-il en conclure homéopathiquement au sujet de l’aluminium ou du mercure dans certains vaccins ou même dans l'océan?
10 juillet 2014 12h05	gonzo	on ne se bat pas contre les croyances ...c'est vain. c'est tout l’intérêt des tests en double aveugle et l'homéopathie est testé ainsi. pour le mercure ou l’aluminium, les test sont également fait. http://www.medecines-douces.... localement pas dangereux, mais du fait d'une utilisation intensive, ils le sont. multiples vaccinations+environnement.
10 juillet 2014 12h18	Segel	Les animaux n'ont pas cette conscience, d'autant que le traitement est (quasiment toujours) mélangé à leur nourriture et qu'ils n'ont donc même pas conscience de prendre quoi que ce soit. Je me méfie un peu de ceux qui réduisent les animaux à des êtres sans conscience. Mais décrit comme ça, en effet je ne peux qu'accepter le fait que le placebo ne peut jouer. Maintenant, il y'a aussi l'inconscient ... trop peu étudié pour le moment. Mais dans le cas de traitement mélangé à de la nourriture il n'y a matériellement aucun moyen que cette information soit reçue, aussi bien par la conscience que par l'inconscient. c'est tout l’intérêt des tests en double aveugle et l'homéopathie est testé ainsi. C'est ainsi que sont testés tous les médicaments je pense. Dans la pharmacopée disponible il y'a des placebos "officiels" d'ailleurs.
10 juillet 2014 12h43 modifiée 10 juillet 2014 12h44	jamydefix	Les propriétés de homéopathie pourraient s'expliquer par la mémoire de l'eau. Mais dans sa très grande majorité, la communauté scientifique considère l'hypothèse de la mémoire de l'eau comme infondée. Comme si tous les travaux, testes et photos à ce sujet étaient truqués... Mais ont-ils des preuves des truquages, ça je n'en sais rien.
10 juillet 2014 13h03	gonzo	y'a deux composantes primordial en sciences. l'observation et la capacité à reproduire ou pas les effets. une hypothèse, n'est qu'une hypothèse ... la théorie de l'Univers basé sur les hypothèses d’Einstein ne peuvent se valider ou invalider que par de l'observation. d'ou l’intérêt d'accélérateur à particules qui à permis de mettre en évidence le Boson d'Higgins mis sous tutelle par zeus et appolon. tout ça bien sur, sous le regard vigilant de la communauté scientifique magnum village. hmmm bon. bref, ils ont dut observer un élément primordial à leurs élucubrations de scientifique, autrement nommé "hypothèse" pour valider ou invalider. l'Ether faisait partie de ces élucubration qui n'ont jamais été validé et ou Einstein à tiré une crois dessus et balancé au mortié de ces propres théories. sous le poids d'une logique implacable
10 juillet 2014 13h45 modifiée 10 juillet 2014 13h48	jamydefix	Oui tout cela n'est pas évident. Je suis tombé sur ce lien critique envers la mémoire de l'eau et de l'homéopathie: http://www.pseudo-sciences.o... Il y a n'y a peut-être pas encore les moyens techniques de vraiment avoir des preuves cartésiennes... Pour les conjurations non plus, mais quand ça marche n'est-ce pas l'essentiel. Il me semble m'être libéré d'une allergie par la volonté, Il y a je suppose une mémoire cellulaire, même si elle n'est pas encore physiquement identifiable. La Physique quantique en amènera peut-être un jour les preuves...
10 juillet 2014 13h57 modifiée 10 juillet 2014 13h59	gonzo	le tout est de savoir ce qui marche et pourquoi ce qui fonctionne; n'est pas forcément ce que l'ont pointe du doit. quand on voit une marionnette bouger , on ne dit pas que la marionnette est vivante. y'a des fils qui pendouillent à coté et un gars qui fait des gestes bizarre. Mais peut être aurait'il fallut mettre Magnum sur la piste de cette affaire
10 juillet 2014 15h12	jamydefix	Tu sais en physique quantique il y a des phénomènes observables qui n'ont pas encore trouvé d'explications.
10 juillet 2014 15h22 modifiée 10 juillet 2014 15h26	gonzo	en physique quantique ont touche des objets qui ont des masses proches de zéro c'est de l'ordre de l'électron pour les plus grosses matières. la physique quantique, c'est des probabilités. Commençons par le début , le Principe d'incertitude d'Heisenberg http://fr.wikipedia.org/wiki...
10 juillet 2014 15h40	jamydefix	Sans doute mais n'est-ce pas à ce niveau que ce retrouve notre propre corps, une fois retiré tous les vides entre les atomes. http://ww2.ac-poitiers.fr/sc...
10 juillet 2014 16h10	gonzo	croyance n'est pas science, qui ne fait pas "LA connaissance"
10 juillet 2014 16h31	jamydefix	Holala! crois-tu Non je déconne, mais il y a des tonnes de livres sacrés et scientifiques sur ce sujet. De quoi faire ou déplacer des montagnes.
11 juillet 2014 15h15 modifiée 11 juillet 2014 15h16	jamydefix	Ouf J'ai l'impression d'avoir dit un gros mot. Pourtant j'ai l'impression que cette discussion a un rapport avec ce lien et cette autre question sans écho ou presque: Vidéo YouTube Puis-je vous suggérer cet excellent cycle de dix conférences : de la physique quantique à l'éveil des consciences

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