5 novembre 2014 18h16

Segel
L'évolution des échanges sur internet peut-elle nous amener à douter de tout ?

Deux échanges cet après-midi :
Avez-vous entendu parler du MMS, un traitement qui traiterait en quelques jours de la malaria, entre autre
https://fr.answers.yahoo.com...

Me montrent qu'il suffit parfois de chercher un petit peu pour démonter ce qui semblait au départ comme un scoop de nature conspirationniste.

Si l'évolution d'internet a favorisé ce genre de choses, surtout depuis le 11.09.2001, n'est-ce pas une tendance qui pourrait aussi tout simplement s'inverser, par le fait que les gens aient le réflexe d'aller vérifier une info avant d'y croire, dans la mesure du possible, mais surtout d'en douter au départ, avant même de s'emballer ?





Qu'en pensez vous ?

5 novembre 2014 18h50

Jean-Pierre ♫
Autant que savoir, douter me plaît.
Dante


Recouper ses sources est la base du métier de journalisme quand ce dernier est correctement exercé. Quant à la rumeur, elle est vieille comme le monde.

Voici en tout cas une information garantie vérifiée par mes soins :

http://www.auberge-espagnole...

5 novembre 2014 19h30
modifiée
5 novembre 2014 19h33

jamydefix
Comme si il n'y avait pas de quoi douter de tout...
Vos opinons sur le MMS ne démontrent rien du tout et ce n'est pas parce-que des marchands d'armes, OGM et pesticides, me disent que c'est bon ou mauvais pour la santé, que je me sens obligé de les croire sur parole.
Tien faudrait demander l'avis de Olivier Sarkozy (demi-frère de Nicolas Sarkozy), qui copilote depuis avril 2008 l’activité mondiale de servicesfinanciers de Carlyle Group (http://fr.wikipedia.org/wiki...
Comme ça on reste en famille...
Je suppose qu'il est très bien informé de tout plein de chose que l'on ignore totalement.

5 novembre 2014 19h44

Segel
Bien sur Jamy.
Et le State Attorney de l'état de Washington est dans le coup bien sur.
Pareil pour la Commission de contrôle de la compétition et de la consommation australienne.
Tous complices bien entendu.
C'est évident !

5 novembre 2014 20h13
modifiée
5 novembre 2014 20h24

lurette
En attendant,il semble plutôt que les gens s'emballent de plus en plus facilement, ne mettant en doute que ce qu'ils ont envie de voir faux....ou l'inverse.

L'excès collatéral est ne croire en rien ; ou encore mieux, affirmer que qq chose est vrai puisqu'on n'en parle pas (genre les drones sur les centrales, c'est le Mossad, puisqu'on nous dit rien..), ou faux parce qu'on en parle trop..

Recouper les sources, comme dit JP.. en mettant de côté sa partialité et ce qu'on voudrait voir.
Au fait, c'est lesquelles les vraies, celles du Nil ?
http://fr.wikipedia.org/wiki...

5 novembre 2014 20h33
modifiée
5 novembre 2014 20h34

jamydefix
Dans le doute la majorité des gens optent pour l'avis majoritaire, la voie de la raison, du plus fort, du plus savant, du plus riche, intelligent ou influant.
La minorité fait exactement le contraire et peut tout aussi bien se planter que la majorité.
Comme tu dit Lurette L'excès collatéral
Pour pouvoir recouper les sources, faut-il encore pouvoir et avoir le temps, les connaissances, voir même la connaissance de diverses langues et encore...
Sachant cela on peut comprendre pourquoi fabriquer de fausses conspirations, pour mieux masquer une vrais est aussi une excellente tactique politicienne et industriel.

5 novembre 2014 21h01

lurette
Dans le doute la majorité des gens optent pour l'avis majoritaire, la voie de la raison, du plus fort, du plus savant, du plus riche, intelligent ou influant.
La minorité fait exactement le contraire et peut tout aussi bien se planter que la majorité.

Parce que pour toi, c'est soi l'un, soit l'autre ? Deux camps : avec des adeptes 100% d'un côté, et ceux 100% de l'autre dans n'importe quel cas juste par principe, pas de milieu, pas de nuances, étanches comme des sas de sous-marin ?

pouvoir recouper les sources, faut-il encore pouvoir et avoir le temps,
Oui et non, ça ne prend pas forcément des heures de lire deux ou trois articles différents.
Et de toutes façons, ça n'explique pas pourquoi on va croire (ou pas)d'entrée le seul qu'on lira.

5 novembre 2014 22h43
modifiée
5 novembre 2014 22h49

gonzo
douter, c'est réflechir.ça c'est bien.
le problème , c'est que le net ,c'est tout et n'importe quoi.
beaucoup de n'importe quoi d'ailleurs...et la réflexion basé sur du nawak.
intox

prendre du recul c'est bien.
quand un collègue me dit 'la ministre trucmuche veut imposer l'arabe à l'école'
j'me dit 'wtf' (what a fuck).
en faisant tourner les méninges deux secondes , on ne peut se dire que ça ne peut être que nawak.
et effectivement , j'ai lut plus tard qu'une fausse circulaire avait tourné pour le faire croire.

beaucoup de fausses informations tournent autour de fantasmes de gens qui sont pret à s'approprier cette info.
en mélangeant vraie faux

5 novembre 2014 22h45
modifiée
5 novembre 2014 22h59

jamydefix
Pour moi non lurette, ce n'est pas toujours soi l'un soit l'autre, mais ça peut.
J'essaye temps bien que mal de peser le pour, le contre et de m'en faire une idée si possible avec des preuves.
Au sujet du MMS qui vous fait tous bien marrer, j'ai écouter dans le net des docteurs allemand et américain qui me semblaient sérieux, et des espagnoles de par chez moi et dans le net parlant des effets bénéfiques sur eux mêmes.
Alors oui cela dépend simplement des sources de chacun et tu n'a pas les mêmes que moi.
Mais je n'y croirais vraiment qu'en layant essayé sur moi même avec autant de succès que prétendu.
Au fait Lurette, que sais-tu vraiment de la politique de PODEMOS, au travers des quelques liens en français qui les dénigres systématiquement, tout comme ils l'ont fait des indignés..?
On a vite fait, même de bonne foie, de se faire manipuler par les médias et pas seulement par l'internet.

6 novembre 2014 01h26

lurette
Jamy :
1 - quand je vois une pub qui présente un "medicament" intitulé MIRACLE qui soignerait Toutes les maladies les plus graves en qq jours, maladies qui ne se ressemblent en rien, dont les causes sont complètement différentes, maladies qu'on a toutes les peines à soigner, y compris les médecines alternatives ; eh ben le minimum de bon sens me fait bondir à l'arnaque scandaleuse !!
Il n'est pas impossible que pour certains cas, il peut agir bénéfiquement, car ce produit (qui ressemble comme un frère à la composition de l'eau de Javel), détruit des cellules parasites des globules rouges (palu) Cependant détruisant par la même occasion ces globules-là, donc risque grave d'anémie, si on compense pas (alimentation en fonction, etc..).
Par contre, le présenter comme LA panacée universelle qui va soigner TOUS les cancers, TOUTES les hépatites, le sida, la tuberculose et TOUTES les autres, chez TOUT le monde, indépendament du stade et de la nature de la maladie, de la spécificité de chaque personne, c'est criminel ! Et sans même se donner la peine de conseiller un suivi médical ou therapeutique à côté ! et pas non plus une posologie suivant les cas, non, pareil qu'importe soit le mal ..


2- les sites français sont très loin de tous dénigrer Podemos, c'est même le contraire. Idem pour les Indignés.
http://www.lesinrocks.com/20...
http://www.marianne.net/Pour...
http://www.liberation.fr/mon...
http://blogs.mediapart.fr/bl...
Podemos, le parti des Indignés, première force politique en Espagne ? - Basta!
http://www.20minutes.fr/mond...
http://www.lemonde.fr/europe...
Je peux te mettre encore des dizaines de liens.

Alors ce que je sais, c'est ce que j'ai lu dans ces liens ici et d'autres :
- lutte contre la corruption
- lutte contre l’évasion fiscale
- fin du cumul des mandats,
- restructuration de la dette publique
- interdiction des délocalisations hors de l'Europe
- fin des expulsions immobilières
- réduction de la consommation d’énergies fossiles au profit des énergies renouvelables
- revenu de base pour tous
- révocation du Traité de Lisbonne
- référendum pour toutes les réformes constitutionnelles majeures.
Basé sur la démocratie participative, avec des comités de quartiers ou de villes, et des thèmes spécifiques ouverts aux militants qui apportent propositions et amendements ensuite ; avec une assemblée constituante élue ainsi que leurs statuts.
Voilà pour l'organisationnel et les points du programme.
Je sais aussi que suite aux Indignés, avant même la création de Podemos, le collectif X avait réussi avec sa plate-forme anti-expulsions, qq jolies victoires .
Trois ans plus tard, où en est le mouvement des indignés espagnols ? - Basta!

Ensuite, je ne sais précisément comment ils comptent s'y prendre pour l'appliquer et avec quelles mesures exactes.
Donc je trouve excellent leur éthique et programme, mais sans plus de précisions concrètes et précises, je ne saurais dire si tout est réalisable et pas trop utopique.
Mais sans doute je me suis fait manipuler ?


@ Tout Ok avec Gonzo.

6 novembre 2014 01h43
modifiée
6 novembre 2014 01h44

Lili ...
Quoi, c'est pas obligatoire le chinois et l'arabe pour se débrouiller maintenant ?


J'ai pourtant conseillé au Loulou de choisir, à défaut de l'espagnol (j'comprends pas pourquoi il n'aime pas cette langue ... certainement la prof qu'il a du mal à supporter) pour remplacer son option pour l'Italien (je sais, la prof est super sympa) par une de ces 2 langues si elles étaient proposées. ça aiderait et sur le terrain de foot, et dans le quartier.

6 novembre 2014 06h22
modifiée
6 novembre 2014 06h30

Jean-Pierre ♫
L'autre jour, ma fille de 8 ans m'a demandé si le Père Noël existe vraiment.
Soucieux de la sortir de l'enfance et de développer son esprit critique, je lui ai posé deux questions :

1. Connais-tu quelqu'un qui a déjà vu le Père Noël ?
-> Sa réponse fut "Non".

2. Penses-tu réaliste qu'un vieil homme puisse, en une seule nuit, se rendre dans tous les appartements des enfants de ton école y déposer des cadeaux ?
-> Sa réponse fut "Non".

Je l'ai laissée sans autre propos se faire son opinion.

Cela dit, peut-être que l'affirmation de la non-existence du Père Noël est une excellente tactique politicienne et industriel pour mieux masquer une vrais heu... oui... une vraie quoi au juste ?

Un mensonge ou une dissimulation ne peuvent perdurer que s'il y a un très petit nombre de personnes au courant ET que leurs intérêts sont étroitement liés (comme par exemple le petit cercle clos de la direction de l'UMP).

Ce n'est pas le cas de la communauté scientifique. Des centaines de chercheurs dans le monde entier, certains dans des instituts publics d'autres dans des laboratoires privés, travaillent depuis plus de trente ans à la lutte contre le sida. Il est techniquement impossible qu'ils soient tous unis dans un même mensonge.

6 novembre 2014 08h29

sourire
En attendant,il semble plutôt que les gens s'emballent de plus en plus facilement, ne mettant en doute que ce qu'ils ont envie de voir faux....ou l'inverse.
je suis assez d'accord avec cette approche des échanges sur Internet. Bien souvent chacun campe sur sa position et considère correctes les réponses qui reflètent sa pensée.. C'est le cas de quelques cygales mais nous le faisons avec courtoisie;
néanmoins, les réponses contradictoires font quand même réfléchir et parfois modifier nos à priori.Et donc L'évolution des échanges sur internet peut nous amener à douter de tout ou pour le moins à réviser nos points de vue. C'est une remise en question permanente.

6 novembre 2014 08h57

Segel
@JP
Excellente approche que celle que tu as eu avec ta fille.
Nous venons de vendre la mèche à notre fille de 6ans, mais avec nettement moins de talent.
On a par contre insisté sur le fait que les jouets qu'elle voulait sont fabriqués par des petits enfants chinois de son age ...

@sourire
Et donc L'évolution des échanges sur internet peut nous amener à douter de tout ou pour le moins à réviser nos points de vue. C'est une remise en question permanente.
J'en ai de plus en plus la conviction.
Ca fait des années que j'évoque "l'éveil des consciences".
J'ai eu l'occasion de rencontrer Al Gore en 2007 pour la dédicace de son bouquin "An assault on reason" qui décrit exactement ce qui se passe, internet, la démocratie, toussa ...

@JP
Ce n'est pas le cas de la communauté scientifique. Des centaines de chercheurs dans le monde entier, certains dans des instituts publics d'autres dans des laboratoires privés, travaillent depuis plus de trente ans à la lutte contre le sida. Il est techniquement impossible qu'ils soient tous unis dans un même mensonge

Et on peut généraliser ça à bien d'autres domaines que le Sida.
Le climat et les énergies renouvelables par exemple.
Ce qui dynamite les climato-sceptiques d'une part, et ceux qui sont convaincus qu'il existerait une "énergie libre" qu'on nous cache qui émanciperait l'humanité ...

@Lurette
Merci pour ce résumé du programme de Podemos ... impressionnant.
On devrait en prendre de la graine !
Je vais rebondir à ce sujet sur QR, sois en assurée.
Il faut que ce programme soit plus connu !

6 novembre 2014 10h03
modifiée
6 novembre 2014 10h10

jamydefix
Il ne faut pas confondre le Dioxyde de Chlore utilisé pour ce fameux MMS:
Dioxyde de chlore
Avec l'Hypochlorite de sodium ou eau de javel:
http://fr.wikipedia.org/wiki...
Le Dioxyde de Chlore s'utilise comme l'Hypochlorite de sodium pour désinfecter l'eau, mais n'en a pas les inconvénients majeurs.
<<Qu'est-ce que le dioxyde de chlore stabilisé ?

Tout comme l'ozone et le chlore, le dioxyde de chlore est un biocide oxydant, et non une toxine agissant sur le métabolisme. En d'autres termes, cela signifie que le dioxyde de chlore élimine les micro-organismes en agissant sur le transport de nutriments à travers la paroi cellulaire, et non en agissant sur les procédés métaboliques directement.>>
Ce serait "d'aprés les pro MMS"à cause du fait que le dioxyde de chlore élimine les micro-organismes en agissant sur le transport de nutriments à travers la paroi cellulaire, qu'il se trouve être si efficace pour de nombreuses maladies...
Ce qui n'empêche pas, d'après ceux qui le préconisent en traitement, que ce MMS peut provoquer parfois des allergies et devrait être acompagné par un toubib et parfois d'autres traitement, mais c'est impossible puisque illégal, donc à la responsabilité de chacun.
C'est justement sur cette confusion que s’appuie les anti MMS, qui volontairement ou pas le confond avec l'eau de javel, qui n'a en réalité rien à voir.
Cela dit je ne suis pas chimiste et cherche seulement à comprendre le pourquoi du comment.

6 novembre 2014 10h10

Segel
Là où tu peux avoir raison Jamy, c'est qu'un principe actif aussi simple n'étant pas brevetable, personne ne s'amusera à financer des études à son sujet.
De là à revendiquer qu'il guérisse tout comme tu le fais il y'a une nuance à apporter ...

6 novembre 2014 10h36
modifiée
6 novembre 2014 11h00

jamydefix
Évidement Segel, ce serait une cata financière pour l'industrie pharmaceutique.
Mais ce n'est pas moi qui dit que ça guéri tout, ce sont les promoteurs et le gens qui essayent ce MMS et envoyent leurs commentaires dans youtube etc...
À propos PODEMOS qui veut dire ON PEUT ou NOUS POUVONS.
Il est bien évident que leur volonté d'imposer une taxe aux transactions financière, la fin des paradis et délocalisations fiscales, de vrais condamnations pour les escrocs, politico-financier, n'est au gout d'aucun autre parti, si ce n'est ceux d'extrême gauche, voir aussi des verts.
La contre attaque contre PODEMOS à commencé dans les médias, c'est qu'ils foutent vraiment la trouille, mais Pablo Iglesias Turrión est très loin d'être un imbécile facilement manipulable et achetable avec du fric.
Il est le premier à dénoncé les salaires exorbitant et cumulé des politiciens et leur bouffons médiatique.
En attendant les escrocs au pouvoir et leur média, traitent ce parti de Chaviste, communiste, anarchiste, utopistes etc...Faute d'argument sérieux pour expliquer leurs escroqueries
Le pouvoir tremblote en Espagne, parce-que la majorité des gens manifestant ou pas sont profondément indignés par des scandales de corruption sans fin, venant autant de la droite que des soi disant socialos...

6 novembre 2014 10h48

sourire
Le pouvoir tremblote en Espagne, parce-que la majorité des gens manifestant ou pas sont profondément indignés par des scandales de corruption sans fin, venant autant de la droite que des soi disant socialos...
Jamy, l'Espagne n'est pas pire que les autres!les pays s'assemblent (UE - USA -) et se ressemblent. Comme l'union fait la force, ce n'est pas demain que tu verras un changement de comportement hélas.

6 novembre 2014 11h14

Segel
Évidement Segel, ce serait une cata financière pour l'industrie pharmaceutique.
Pfff … ta façon de voir les choses est vraiment orientée, et t'empêche de voir l'essentiel.
Ce n'est pas DU TOUT ce que j'ai écrit.

Je répète :
un principe actif aussi simple n'étant pas brevetable, personne ne s'amusera à financer des études à son sujet

Les labos ne font que s'adapter aux lois qui régissent la propriété intellectuelle.
On peut s'en prendre à ces lois, mais pas aux labos, qui font leur boulot.

6 novembre 2014 11h19
modifiée
6 novembre 2014 11h37

jamydefix
Faut voir Sourire PODEMOS est né en 8 mois.
Il est originaire du mouvement des INDIGNÉS, qu’approuvait la majorité des espagnoles et que l'on prétendait "médiatiquement" en régression.
Maintenant certain que tout va être fait pour essayer de casser PODEMOS, mais cela risque de provoquer le contraire, parcqu'il n'y a pas grand chose pour légitimé les casses sociaux organisés par des escrocs.
Pablo Iglesias amusait bien les médias, mais il devient très gênant, parce-que très conscient des enjeux, manipulations etc... et sais parfaitement clouer le bec à ces rétracteurs devant les caméras.
Pablo Iglesias Turrión est un professeur politologue:
http://es.wikipedia.org/wiki...
Une de ces armes est donc devenue la télé presque par hasard, mais la principale reste l'internet, les réunions, discutions, associations, manifs.
Ça fera peut-être boule de neige, si le casse continu...
@Segel
Orienté...
Je suppose simplement que les labos feraient moins de fric en vendant du MMS, qu'avec des vaccins etc...
N'est-ce pas les labos qui lancent des recherches, testes à grandes échelle des traitements de tous poiles,
ou serait-ce aussi des décisions politiciennes..?
La propriété intellectuelle interdirait-elle les labos de tester ce traitement, sur un grand nombre de patient?
un principe actif aussi simple n'étant pas brevetable, personne ne s'amusera à financer des études à son sujet
Alors qui d'autres devrait faire ces études à grande échelle, l’état..?

6 novembre 2014 11h34

Segel
Je suppose simplement que les labos feraient moins de fric en vendant du MMS, qu'avec des vaccins etc...
C'est une évidence.

N'est-ce pas les labos qui lancent des recherches, testes à grandes échelle des traitements de tous poiles,
Tout à fait.
Et il est aberrant que les hommes n'organisent la recherche QUE de cette façon.

ou serait-ce aussi des décisions politiciennes..?
Ce sont eux qui font les lois.
Ce sont eux que les labos corrompent.
Ce sont eux qui gèrent l'argent public.
Ce sont eux que nous devons interpeller.
A moins de s'engager soi-même.

6 novembre 2014 11h36

Segel
Maintenant certain que tout va être fait pour essayer de casser PODEMOS, mais cela risque de provoquer le contraire, parcqu'il n'y a pas grand chose pour légitimé les casses sociaux organisés par des escrocs.

Comme d'hab :
Provocation policière => drame => médiatisation => débat orienté => dissolution ...

6 novembre 2014 11h42
modifiée
6 novembre 2014 11h45

jamydefix
Comme tu dis A moins de s'engager soi-même.
En occurrence essayer ce produit à ses risques, ce que je vais faire bientôt.
Oui tout sera fait pour casser PODEMOS, mais il y a de plus en plus de gens à comprendre pourquoi, comment et par qui
Sur ce, sorry, je vais aller faire un peut de fric avec les touristes
A+

6 novembre 2014 11h47

Segel
CAPITALISTE VA !!!


Bonne chance Jamy !

6 novembre 2014 21h00

jamydefix
OUIII merci
Aujourd'hui j'ai pas mal vendu.
J'vais pouvoir m'acheter des bretelles
Et surtout ce soir même du MMS.
Faudra pas vous étonner si j'en deviens encore plus un sale gamin qui croit à toutes les conneries impossibles et inimaginables

7 novembre 2014 12h42

jamydefix
Me voilà donc cobaye MMS volontaire

7 novembre 2014 13h57

Segel
Tu nous raconteras ...

7 novembre 2014 14h57

jamydefix
Bien-sur Segel.
J'ai pris hier soir 2 gouttes de MMS mélangées à 2 d'acide citrique et commence depuis ce matin avec 6 gouttes MMS par jour.
Comme prévu ça devient couleur ambre quant on mélange le MMS à l'acide citrique.
Aucune réaction si ce n'est hier soir un petit rot après avoir bu ça avec trop peut d'eau...

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